Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #621  
Старый 03.11.2018, 19:24
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 385
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Стандартные орки это идеализированные варвары с сильным первоночальным натиском, но со слабой моралью, пушечное мсяо тьмы из условного средневековья. Ничего такого особенного они свершить не могут.

Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью

Но тогда обсуждать нечего - три тысячи хорошо мотивированых боевиков , готовых умереть за идею , сделают то же самое что три тысячи орков ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #622  
Старый 03.11.2018, 20:24
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 157
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью
Мы жо о игровых орках? И не о НПС даже. Чет какие то серьезные сомнения как в дисциплине так и в моральных качествах этих бойцов.
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #623  
Старый 04.11.2018, 00:19
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 385
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина

ну ну , не спорю ... у каждого любителя фэнтези свои орки ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #624  
Старый 04.11.2018, 14:05
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
чем стандартный орк отличается от стандартного хумана?)
Если предельно упростить то +1 к атаке, -1 интеллект, ну или там какие еще варианты. В целом те же яйца, тока в профиль, кроме колоритной внешности)

те же гуманоиды, тока с зеленой кожей.
Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.
__________________


Ответить с цитированием
  #625  
Старый 04.11.2018, 14:07
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,633
Репутация: 841 [+/-]
Sledge, у индейцев были винтовки. У ханств Средней Азии были ружья и пушки, и даже их производство. Много кто успевал перенять часть вооружений будущих завоевателей, мало кому это помогло.
__________________
Ответить с цитированием
  #626  
Старый 04.11.2018, 14:20
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.

у тех же зулусов была победа при Изандлване, а потом эпичный фейл у Рокс-Дрифта.
я не утверждаю, что все будет прям так уж легко и как на параде с орками, но в целом никаких перспектив у стандартный орков из условного средневековья не вижу. все упирается в магию.


Кстати есть и обратные примеры. Эфиопы как-то отбились в 19-м веке, их завоевали тока в начале 20-го, когда техническое преимущество стало уж очень большим. Но в целом и у индейцев и у бухарцев с хивинцами не было технического равенства.
__________________


Ответить с цитированием
  #627  
Старый 04.11.2018, 14:48
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 618
Репутация: 56 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.
И тем не менее, они как-то англичанам умудрялись противостоять при Чаке Зулу. Маори тоже кровушки у европейцев немало попили
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #628  
Старый 04.11.2018, 15:12
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 157
Репутация: 32 [+/-]
Хрононафт, Ну тут следует учесть что это были все же аборигены, в количестве куда как более 3000 голов, знание местных условий. Какая никакая поддержка местного населения тоже была. Был кадровый резерв, да и союзнички (соперники оккупантов-колонизаторов) нет нет да подбрасывали че нить полезное В таких условиях полупартизанскую войну можно вести долго. Местами даже успешно. Вон хоть Вьетнам возьми, хоть Афганистан. Оркам таких плюшек не светит. Разве что в какой банановой республике шансы есть, да и то .... Ну и и кусаться с такой государственной машиной как Пиндосия Россия или даже Европа идея так себе. Вон в СССР всю эту нечисть вычистили десяти лет не прошло. Что характерно не напрягая на то все государственные ресурсы. Практически походя, между делом
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 04.11.2018 в 15:23.
Ответить с цитированием
  #629  
Старый 04.11.2018, 16:34
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,633
Репутация: 841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.
У индейцев обычно были те же винтовки, что у белых. У кокандцев были дульнозарядные пушки и мушкеты, зато худо-бедно регулярная армия с полками и батальонами, и соотношение сил двадцать к одному в среднем (иногда больше). Русские, пусть и с патронными ружьями, но ещё без пулемётов, не просто их громили смешными силами, а ещё и потерь практически не несли. Даже при штурме города с гарнизоном в пару десятков тысяч человек без учёта ополчения. Влияние оружия тут ничтожно. Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.
__________________
Ответить с цитированием
  #630  
Старый 04.11.2018, 16:57
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Руслан Рустамович, Ну тут сталкиваются средневековое войско с самой мощной армией мира, вопрос только в развитии магии у орков.
я как-то сильно сомневаюсь в наличии перспектив средневековой тактики орды против современного оружия.
Вот если поменять переменные и отправить армию США куда - нить в средиземье, тамошним оркам сильно не поздоровится.
В днд, тоже самое. Без поддержки каких-нить убершаманов они станут сразу исчезающим видом в резервациях.
Весь основной вопрос только в развитии магии. Сами стандартные орки при стандартной поддержке ничо не смогут) посыпят дустом с самолетов и все.
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.
Но это же вроде одно и тоже. Уровень развития военного дела и техническое оснащение.
Хотя есть, как мне кажется, более удачный пример) Это горцы кавказа, вот их задавили только мощью империи)
__________________


Ответить с цитированием
  #631  
Старый 04.11.2018, 17:25
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,633
Репутация: 841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Но это же вроде одно и тоже. Уровень развития военного дела и техническое оснащение.
Римское оружие было не то чтобы сильно лучше варварского, разве что материалы покачественней. :) Хотя были у них и действительно находчивые штуки вроде шлемов с открытыми ушами.
__________________
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 04.11.2018, 17:52
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Руслан Рустамович,А при чем тут Рим?)
тогда у всех оружие было примерно одинаковое, тогда решала именно организация.
Вот против них у орков были шансы. Вторглись, пограбили и пока там рим мобилизуется, убрались обратно.
А тут дело именно в магии, дотягивает она до уровня современных технологий, равна им или превосходит.
Сама толпа с холодным оружием против современного стрелкового не опасна, будет эффект неожиданности, кого-то порубят, а в долгосрочной перспективе все эти вторжения будут купировать.
А так...Запихнуть вместо Галлии Францию времен Наполеона и у Цезаря шансов ноль) легионы просто под картечью полягут)
__________________


Ответить с цитированием
  #633  
Старый 04.11.2018, 18:01
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,633
Репутация: 841 [+/-]
Sledge, при том, что при одинаковом уровне технического оснащение уровень развития военного дела может быть разный :)
__________________
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 04.11.2018, 18:41
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Руслан Рустамович,может, но обычно одинаковый)
Есть же еще много субъективных факторов) Уровень полководцев, например.
Или вот если сравнивать итальянских фашистов и немецких нацистов, прям начинаешь верить в пассионарность. Вроде все одинаковое, но немцы воевали прям на порядок эффективнее)
__________________


Ответить с цитированием
  #635  
Старый 04.11.2018, 19:47
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 640
Репутация: 123 [+/-]
Кстате, тут еще вопрос о том, какая у условных орков социальная и техническая организация даже вне "войны". Если это сферическая охотничье-собирательская община в ваккуме (как любят изображать всяких "благородных", а не саранчеобразных орков), то они просто не смогут выставить толпень бойцов "учившихся убивать с детства", потому как прокормить подобных профессионалов не получится, как не получится прокормить оружейников, снабжающих их гиперлуками и профессиональное жречество/магов снабжающтх их баффами и дамагом. Современных терранский промышленный социум же сможет быстро и не напрягаясь создать кадры профессиональных военных которые будут специализироваться чисто на уничтожении орков и вундервафли чисто против орков, как только пройдет первое замешательство. Причем в колчиестве, большем чем все число охотников вместе взятое. История же показывает, что рандомные набеги быстро прекращаются, стоит только сделать их фатально невыгодным бизнесом.

Вопрос о военной организации кстате, тоже может гулять в обе стороны. Уже помянутые гипервоинственные маори (которые, правда, были не охотниками/собирателями, а таки земледельцами с наследственной знатью и монументальной архитектурой) умудрились быстро адаптировать свои частоколы с дозорными вышками под ружейный бой и делали почти невозможное: успешно троллили тогдашнюю подсолнечную Британскую империю меньшими силами. Порой и с перевесом убитых в сторону англичан. Правда, учитывая невозможность производства мушкетов на месте, свирепствующие болезняи, междоусобицы и тот факт, что не место убитого пакеха приплывало пять новых, они все равно были обречены. Но выбили себе кое-какие привилегии (британцы даже присылали инженеров осматривать захваченные маорийские крепости, см. https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%8...nga_ika_pa.jpg, и есть мнение, что навыки последующей траншейной войны были отчасти ими вдохновлены).

Последний раз редактировалось Snerrir; 04.11.2018 в 19:50.
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 04.11.2018, 21:13
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
у каждого любителя фэнтези свои орки
И они у них единственные.
Поэтому, когда я пишу, "орки из околодндшного эпического фентези", то начинается...
- Давай лучше индейцев! (но у них нет ничего общего)
- Давай лучше средневековую тактику орды! (а что средневековые орды сражались с противником, применяющим ОМП, Климатическое оружие, авиацию и пр?)

Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите.
Зачем эти гадания?
Там выше, кто-то, не слишком умеющий читать спрашивал, в чем отличие орка от человека? А ведь я об этом писал и не раз.

Что я вообще тут делаю?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 04.11.2018 в 21:17.
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 04.11.2018, 21:27
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 385
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите

ололо- дцб- шное фентези меня не интересует


Истинные орки , гномы и эльфы только у Толкина



Часть орков Толкина - урук хаи Сарумана и элита мордорских контингентов имеет уровень мотивации , управляемости и боеспособности не хуже человеческих армий

Различия физиологии орка и человека важны только при использовании холодного оружия . Полагаю что для пуль и осколков снарядов разницы не будет
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 04.11.2018, 21:54
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 640
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
"орки из околодндшного эпического фентези"
Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами.

Последний раз редактировалось Snerrir; 04.11.2018 в 21:58.
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 05.11.2018, 01:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами.
Низкоуровневое приключение - это где герои начинают на первом уровне, а заканчивают - на третьем.
Так вот, фанаты ДнД меня тут просветили, что в аниме Гоблин Слеер, у героев не было никаких шансов против норы гоблинов из первой серии, потому что это энкаунтер для героев 4 уровня (и для героев 1-2 уровня этот энкаунер имеет сложность deadly, т.е. если ДМ вам его создал, это значит, что он хочет свернуть игру по быстрому).
А орки, как-бы покруче гоблинов будут, даже если рассматривать их как мобов.
Я же рассматриваю их как игровую рассу, т.е. они не уступают способностями и механниками.
Поэтому они никак не могут быть ходячей экспой для низкоуровневых приключенцев.

И об этом я уже писал=((
__________________
Ответить с цитированием
  #640  
Старый 05.11.2018, 11:14
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 618
Репутация: 56 [+/-]
А интересно, как бы сложилась ситуацие, если бы орки появились во времена WWII?
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.