Ленинград (2007)

[Алваро]

1.Вы слишком придирчивы. "Идеально исторических" фильмов вообще нет в природе. Зачем вы всё это перечисляли? Такие мелочи никому к чёрту не нужны.
2.Александр Невский, между прочим, когда в Новгороде был голод, открыл княжеские амбары...
А правительство, где люди в отдельности едят больше обычных граждан, когда в городе голод, не правительство, а дерьмо, простите, и правитель, который такое допускает, слабак и недостоин занимать своё место... его имя проклято...
3 Какие к чёрту байки?! Как будто джугашвилевские репресси можно хоть как-то оправдать... Там как раз выживали самые хитрые, беспринципные и изворотливые, а отнюдь не талантливые и достойные...
А война для таких негодяев вообще раздолье... кому война, а кому мать родна...
4,5,6Дальше ваш сплошной максимализм и, возможно, желание высказать "своё особое не такое" мнение...
Господи, как будто любые воюющие армии совсем не знают язык друг друга... тем более, если специально узнать одно слово...

Полная лажа

Простите, вы задели меня за живое...

[Nicolas]

Да может и историчности там и мало, но последняя серия мне понравилась. Был один интерестный образ (когда показывают заснеженную набережную с людьми и молчащий громкоговоритель). Вообще фильм вроде как не плохой. Запоминающихся моментов вот только мало.

[Тенгель]

Твою так.
1. Если фильм претендует как в рекламе говорилось на "правду" -- извольте не допускать туда совсем развесистой клюквы. Хотя, я согласен, что благонамеренное неследование историческим деталям простительно. И о первом пункте можно было бы не говорить, если бы не было остальных.
2. Александр Невский, когда был город открыл княжеские амбары. Зашибись. А потом, вероятно, он голодал так же как простые новгородцы? И, будьте добры, назвать мне хотя бы ОДНО правительство, в любой исторический период в любой стране, члены которого во время голода питались бы также как обычные граждане. Поскольку Александр Невский, несмотря на то, что "открыл амбары", явно питался лучше, чем городская беднота, в вашей логике Александр Невский тоже -- дерьмо, недостоин занимать своё место и его имя проклято.
3. Какие к чёрту байки, говорите? А такие: какие есть свидетельства циничного обжиралова, которое Жданов и руководство ленинградского обкома партии устраивали во врем блокады? А никаких, кроме устных рассказов о том, что кто-то что-то видел, кому-то рассказал и этот кто-то рассказал мне. Вот это и есть байки в самом прямом значении этого слова. А не байки -- это документальные свидетельства, они тоже есть. Хозяйственные ведомости по распределению пайков среди начальствующего состава -- они сохранились. И можно в архивах их поднять. И увидеть, что питались эти ребята действительно хорошо. Есть архивы ленинградского НКВД-НКГБ, которое за моральным обликом коммунистов весьма следило. Вот ТУДА доступа пока ещё простым учёным хода нет, так что помимо документов выпущенных в научный оборот, свидетельствующих о том, что циничных выходок члены обкома партии себе не позволяли, не исключено, есть и другие. Но косвенные свидетельства это не подтверждают. Всех почти показанных в сериале "ответственных товарищей" в конце 40х привлекли по "Ленинградскому делу" и большинство расстреляли. Если бы их можно было хоть в чём-нибудь таком обвинить, их бы в этом и обвинили на всё страну, а не стали бы выдумывать шитые белыми нитками планы "перенесения столицы СССР в Ленинград". Так что байки это. А сталинские репрессии оправдать можно хотя бы частично. Кровавую сволочь Тухачевского, совершеннейшего разрушителя Троцкого, и много ещё других дурных начальников, вылезших наверх в результате революции и гражданской войны из руководства убрали при Ежове. Конечно, не всех и не только их, но и людей опытных и компетентных и преданных тоже много перебили, но самую главную сволочь, которые бы иначе страну просто разрушили, из власти убрали. Есть и второе оправдание сталинского курса. Война. В 1919г уже было ясно, что Вторая Мировая будет, причём где-то в районе 1939г (через 20 лет). Причём, независимо, от существования СССР на карте мира или его отсутствия. И вторая Мировая будет войной механизированной, то есть, чтобы в ней не проиграть, надо иметь мощную промышленность (для справочки: Столыпинская реформа Российской империи промышленности, достаточной для победы в мировой войне не дала, Империя Первую мировую проиграла). Поэтому в 1924г, придя к власти большевики должны были решить главную задачу: за 15 лет в стране разрушенной гражданской войной осуществить резкий и радикальный промышленный переворот, причём более решительный, чем где бы то ни было. На это надо блыло много денег и людских ресурсов. Если вы считаете, что это можно было сделать без коллективизации и резкого закручивания вех гаек -- можете высказать свои "сверхценные мысли".

4,5,6 На это всё можно ответить очень просто. Сам дурак. Потому, что более серьёзных доводов вы не приводите.

В этом, собственно, и вред сериалов, подобных "Ленинграду". Они лживы, но зритель -- он ведь этого не понимает, он воспринимает их некритически, и дальше у него складывается взгляд на вещи, привитый именно подобными штуками. А когда скажешь, что в сериале "это, это и это" неправда. Тут же его создатели говорят "А это художественный вымысел. Мы на правду и не претендовали". И хотя именно претендовали, но не ущучить их.

[Алваро]

Сам-сам дурак. Я немного погорячился...

Тухачёвский, между прочим, был профессиональным военным, который бы нам очень пригодился на войне вместо этих кавалеристов... Да он жестоко и эффективно подавил банти большевисткое восстание, и что? Он военный сделал что приказали, и сделал это хорошо... немцы не гробили своих лучших офицеров и военачальников... и результат...

Когда вы говорят о ком-нибудь вроде, он зритель, делает то-то и то-то, вы автоматически ставите себя выше его. Прочие люди не идиоты. Открою секрет: смотрят историческое кино не для того чтобы состовлять на его основе взгляд на те или иные события, а чтобы попытаться почувствовать их, пережить, увидеть... А с этим у наших фильмов было всегда всё в порядке...

[Тенгель]

Открою ещё больший секрет (для вас, действительно, похоже, это секрет). Люди СМОТРЯТ фильмы действительно не для того, чтобы составить на его основе взгляд на те или иные события. А вот СНИМАЮТ их очень часто именно для этого (чтобы создать у людей этот взгляд под видом развлечения их).
Взять к примеру тот же сериал "Ленинград". Вы обратили внимание, что когда его показывали по телевизору его не перебивали рекламой? Ведь не перебивали же. А потратили на его съёмки не много не мало 13млн долларов. Деньги потратили, а рекламного места не продали. Значит, эффект от показа этого сериала должен был быть какой-то другой, а не денежная прибыль. Какой?
По-моему, раз не деньги -- значит пропаганда. Пропаганда среди зрителей определённого взгляда на данное конкретное историческое событие.
Есть другие версии?

А военачальников своих немцы тоже довольно существенно поколотили. В 1933м после "Кристал нахт" немного, а вот в 1938 в ходе "Дела ОКВ" (Генерального штаба), довольно многих немецких военачальников посадили и поотставляли.
Другое дело что их "лучшие военачальники" были на четыре головы выше наших или американских "Лучших". А Тухачевский -- это как раз был тот самый "кавалерист", ничем не лучше Ворошилова. Что тот что другой обладали значительным опытом войны гражданской, но никак не тотальной. Вот Фрунзе действительно жаль.

[Алваро]

Но Тухачёвский говорил, что будущее за танками, по крайней мере, ничего кроме как говорить, он больше не успел... теперь не проверишь.
А как вам Блюхер?

Немецкое коммандование Второй Мировой и в правду выше всяческих похвал... столько талантов... Гудериан, Ромель, Манштейн, Кейтель, Монтейфель... и при том что Гитлер вставлял им палки в колёса...

А вы действительно считаете что сериал на столь священную тему явно пропагандистский?

[Тенгель]

Про Блюхера ничего не могу сказать. В Гражданскую проявил себя очень хорошо, и человек, вроде бы, был к военному делу талантливый. Во время конфликтов на КВЖД был выше всяческих похвал. Но одно дело -- война в условиях фронтира (как в вестерне ковбойском), а другое дело -- война тотальная и индустриальная (как в технотриллере). Здесь он просто не успел себя показать.

А у немцев -- действительно командиров много хороших было. Но почему: потому, что они школу сохранили. Тот же Манштейн, к примеру, в Первую Мировую был под конец начальником шаба дивизии, Гудериан -- командир дивизии, фон Рундштедт -- замначальника генштаба. Они все дивизияями командовали в условиях реальных боевых действий, а наши -- в лучшем случае ротами. Впрочем, Роммель начал Первую Мировую рядовым, а Раусс -- закончил майором. Хотя оба тоже были ничего себе командиры.

Что же до "священной" темы, то тут дело такое. Именно на "священные" темы только и имеет смысл снимать пропагандистские фильмы. Чем глубже и ярче образ в памяти людей, тем больший смысл его корректировать. Потому, что если пропагандистскими мерами откорректировать что-то важное эффект будет один, а что-то мелкое, второстепенное и "не священное" эффект будет совсем другой при тех же затратах сил и денег. Пропаганда -- она напрямую с политикой связана, а в политике нет морали, священных и святых мест. Там есть только целесооббразность и эффективность.

[Алваро]

Возможно это и к сожалению так... ха, во фраза!
Да, забыл фон Рундштеда... кстати, загляните в раздел "История", а то мы здесь уже прешли на тамошнею тему...)

[Sledge]

Чета как-то только сейчас посмотрел)
В принципе посмотрел не без интереса, но особых восторгов как-то не вызвал.
Не очень понятно зачем эта белогвардейка-американка, могли бы вместо нее какую-нить беженку из окрестностей придумать и фильм бы ни в чем не потерял)
Но больше всего не понравились актеры, уж больно откормленные у всех физиономии и на голодающих, как они не тужатся, вообще не тянут.
Как мне показалось, фильм свою задачу не выполнил все-таки, вся эта великая трагедия имеет в фильме какой-то глазурно-гламурный покрас, к сожалению.

[Руслан Рустамович]

Лучшее, что есть в этом сериале - заставка :) Она правда красивая и атмосферная.