Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.10.2016, 19:29
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,421
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 20: Тирион - Пропавший корабль

Тирион - Пропавший корабль
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.10.2016, 09:48
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Готова дать автору время до вечера, чтобы он поправил жуткую пунктуацию, убрал из диалогов числа цифрами и вообще - перечитал на предмет опечаток/пропущенных слов и т.д. В противном случае - только семинар.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.10.2016, 19:59
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 569
Репутация: 77 [+/-]
Отредактировал. Прошу посмотреть рассказ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.10.2016, 20:45
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Вообще, оставшиеся числа тоже рассказ не красят, их бы явно лучше прописью.

Пусть будет преноминация пройдена.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2016, 18:09
Аватар для Фэйк
Посетитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 57
Репутация: 3 [+/-]

Цитата:
Я покачал головой. Несмотря на некоторые свои успехи (убийство группой заговорщиков в поезде, тайна острова Негритят, смерть известной актрисы), я не считал себя кем-либо выдающимся.
Это чего такое в скобках? Названия книг или что?

Цитата:
инопланетян в в разы превышает наш
вв
Не намёк ли это?

Цитата:
Нам понадобилось немало сил и нервов, чтобы утратить этот инцидент.
Угладить?

Цитата:
Президент нервно заерзал в кресле
Какой-то нервный президент… Лошара…

Цитата:
Мактерра была независимой европейской страной
На мой взгляд, лучше бы обойтись без конкретного указания страны.

Цитата:
- Хорошо, - сказал я после некоторых раздумий, - я возьмусь за это дело. Впрочем, прежде хотелось бы обговорить вопрос об оплате.
- О, не стоит беспокоиться по этому поводу! Если вы выполните дело успешно, то получите в десять… нет, в двадцать раз больше вашего годового заработка!
Этот президент больше на купца похож.

Цитата:
Посол Объединенных Земных Сил оказался довольно приятным человеком. Впервые, я увидел его только перед посадкой на самолет. Во время полета Александр (а именно так его звали)
Излишнее, и так ясно о ком речь.

Цитата:
Ведь только в сказках и дурных детективах в нужный момент происходит ключевое событие.
Вдруг прибор зажужжал. Наверное, это очень дурной детектив.
Самокритично. Побольше бы самоиронии и стёба в рассказ, получилось (возможно) недурное юмористическое произведение. А читать это с серьёзным лицом…

Цитата:
Вряд ли за столько лет их ещё не обыскали на пример чего-либо
Предмет?

Название в лоб. А к такой истории была б не плохо какая-нибудь игра слов, завуалированность. «Корм для инопланетян», например.
Мир прорисован слабо. Ну хотя перед нами коротыш. Есть непонятная страна Мактерра, а в какой стране нанимают гг не ясно. Раз работник Александр, а наёмник Майкл, то можно предположить, что это русский и американец, соответственно.
То есть в финале злой русский убивает хорошего американца? Мда…
А так задумка про мясокомбинат шикарна. Исполнение похуже. Был бы это полноценный юмор, стёб – претензия улетучилась бы сама собой. А в таком виде рассказ не конкурентоспособен. Чистое ИМХО, канеш.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2016, 18:30
Аватар для Мартокот в октябре
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,704
Репутация: 191 [+/-]
я читал рассказ, в котором нищие пейзане пожрали разбившихся над ними инопланетян.

здесь, как только упоминули "мясо", я вздрогнул, а потом череда грамотно развешанных ружей и... довольно-таки нудные нравоучения. и простоватые рассуждения. вроде "никакая работа не стоит..." - зачем это озвучивать, все и так это понимают.

в общем, рассказ ударил пару раз куда надо, но... слабоват. как мне показалось.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2016, 18:31
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 569
Репутация: 77 [+/-]
Спасибо за отзыв. Особенно за опечатки.
Цитата:
Самокритично. Побольше бы самоиронии и стёба в рассказ, получилось (возможно) недурное юмористическое произведение.
Тут не критика, просто я не задумывал эту историю как детектив. Ну, видимо, получилось иначе.
Цитата:
Раз работник Александр, а наёмник Майкл, то можно предположить, что это русский и американец, соответственно.
То есть в финале злой русский убивает хорошего американца?
Но Александр это не русское имя. Я специально хотел подобрать нейтральное имя.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.10.2016, 00:01
Аватар для Белая маска
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2016
Сообщений: 18
Репутация: 0 [+/-]
Кровожадненький рассказ. Это мне по душе – ну посмотрите на мое лицо!
А вот не с ни путать не комильфо, особенно в первом абзаце. Дальше тоже есть, стоит погуглить правила по этому поводу. Да и запятые проставить не мешает, в общем половить блох и их – того!
клацает челюстями
Агент Х – сразу смешно, но, кажется, автор смешить не собирался! Но я-таки не верю, что он один из лучших агентов и специалист по международным отношениям. Ну вот нет – зуб даю! Для этого все-таки мозги нужны. Мало сказать, что он крутой – доказать надо! А нету доказательств. Только через неделю суперагент догадался обыскать район вокруг падения корабля. А потом взял и сдал результат кому не надо. Вот Маска не агент вообще, только книжки читал. Но Маска догадался бы немедленно послать материалы президенту, премьеру и еще парочке надежных друзей на всякий случай! Учитывая, что он в стране, где замешано практические все население в преступном сговоре. Может, Маску все равно убили бы, но он хотя бы постарался принять меры.
А чегой-то, кстати, ему выдали результаты при обыске? Там же почти все всё и так знали, ясно показано текстом. А он только приказы отдавал, а не лично шарил. Сказали бы – все чисто... Или раньше бы пристрелили. Тогда, чего уж тут, автор не смог бы разгадку рассказать. Но плохо, шо таки это чуть ли не единственная причина.
И так многие герои ведут себя нелогично и неразумно. Маска и окружающие его тоже таки часто ведут себя неразумно, но в этом прослеживается какой-то смысл, пусть ошибочный. А здесь мне все кажутся жертвами сюжетного произвола. Ну и поэтому не верю я в них. Получаются неживые, картонные персонажи, марионетки, которые не оживают в руках кукольника-автора, а просто двигают сюжет.
Эх...
А ведь задумка была шикарная – показать, как легко люди строят свое маленькое благополучие, пожирая других, даже в буквальном смысле. Как на этом растет целое общество не злых, в общем-то, людей, которые чудовищное воспринимают как норму...
Ежели Маска верно понял, что главное, конечно.
Увы, исполнение подкачало...

Последний раз редактировалось Белая маска; 11.10.2016 в 00:36.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2016, 15:27
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 569
Репутация: 77 [+/-]
Мартокот в октябре, Белая маска, спасибо за отзывы!
Цитата:
Только через неделю суперагент догадался обыскать район вокруг падения корабля.
Они бы обыскали его, но их прервало появление пришельца. Причём это произошло сразу же после того, как они прибыли. А позже им велели просто следить за обстановкой и ничего не предпринимать без приказов.
Цитата:
А чегой-то, кстати, ему выдали результаты при обыске? Там же почти все всё и так знали, ясно показано текстом.
Боялись его, его напарник мог бы вмешаться. Если и убивать, то только тихо и без шума обоих. И то, тогда бы другие страны вмешались. А в итоге пристрелил агента свой же, которому не составит труда выдасть это за несчастный случай. К тому же на тот момент ситуация с пришельцами уже была исправлена, поэтому смерть Майкла ни на что не влияла.
Цитата:
И так многие герои ведут себя нелогично и неразумно. Маска и окружающие его тоже таки часто ведут себя неразумно, но в этом прослеживается какой-то смысл, пусть ошибочный. А здесь мне все кажутся жертвами сюжетного произвола. Ну и поэтому не верю я в них. Получаются неживые, картонные персонажи, марионетки, которые не оживают в руках кукольника-автора, а просто двигают сюжет.
Цитата:
здесь, как только упоминули "мясо", я вздрогнул, а потом череда грамотно развешанных ружей и... довольно-таки нудные нравоучения. и простоватые рассуждения. вроде "никакая работа не стоит..." - зачем это озвучивать, все и так это понимают. .
Подумаю над этим, спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2016, 17:35
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 879
Репутация: 139 [+/-]
нда...
спасибо за объем)

если я правильно понимаю, автор довольно молод.
С опытом придет, надеюсь. Но пока это не серьезно.

Читайте правильные книги и смотрите правильные фильмы. Где сюжетные повороты не содраны под копирку, а где авторы пытаются создать нечто иное нежели стандартные шаблонные конструкции.
После просмотра садитесь с листком и ручкой и выписывайте то, чт овам понравилось в произведении, что не понравилось и как можно улучшить.
Какие приемы применил автор.
Какова композиция, каков слог, стиль, сюжет, персонажи, тайминг, сеттинг.

Рекомендую из книг: Сапковский, Стругацкие
из кино: сериал Черное зеркало

Удачи

ЗЫ: и что это за странный реверанс в сторону Пуаро ?
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи

Последний раз редактировалось Anor; 14.10.2016 в 17:37.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2016, 17:46
Аватар для Туфир Хават
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 41
Репутация: 3 [+/-]
Здравия вам, автор. Сюжет у вас неплохой, идея так с размахом, загадка есть. Но текст, вы уж извините. Вам надо было сначала всё таки на семинар. Я чесс слово и сам ошибки частенько допускаю, иногда на ровном месте. Но ваш текст - извините - прям кладезь. Особенно тяжело со стилистикой, с речью. Много проблем, я бы попытался разобрать, но это надо почти все предложения приводить. Ну ничего, способности и желание есть, опыта наберётесь. И не подумайте, что я назидательно умничаю, просто сами увидите - каждый следующий рассках будет только лучше. Творческих успехов!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.10.2016, 19:35
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,262
Репутация: 4307 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Тут могу похвалить только главный сюжетный твист. Такого я ещё не встречал.
Но сам текст пока слабенький. Герои, диалоги, стилистика - всё слишком "новичковое". Тут только практика поможет. В данный момент это всё не выдерживает критики.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.10.2016, 13:15
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 569
Репутация: 77 [+/-]
Спасибо всем, кто оставил отзывы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.10.2016, 15:06
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,704
Репутация: 551 [+/-]
Здравствуйте, автор!
Я здесь по вашему зову... Вопреки собственному обыкновению, просмотрел предыдущие отзывы, чтобы не слишком повторяться. Нашёл вполне правильные, дельные замечания... которых, на мой взгляд, недостаточно для дальнейшей авторской работы; попробую говорить
Скрытый текст - конкретнее:
Начну с хорошего: у вас очень приличная... я бы назвал это "сценарной базой". Отличная идея, грамотно размеченные ключевые эпизоды - крепкий, надёжный скелет рассказа. Главная проблема же мне видится в том, что "мясо" на нём либо отсутствует, либо прилеплено на скорую руку, небрежно. Получившееся в итоге, несмотря на формальное наличие описаний и даже переживаний персонажей, выглядит скорее изложением прочитанного, а не собственно рассказом. Почему так?
Скрытый текст - Мне кажется:
основная проблема заключается в нейтральности. Большая часть деталей и описаний у вас - просто картинки. Это хорошо для крупных произведений, поскольку позволяет "показать мир" читателю... и губительно для малой формы, поскольку в нынешнем виде просто занимает место и сбивает читающего с настроя. В идеале все мелкие детали в миниатюре, подобной вашей, должны работать на общую атмосферу или на раскрытие характеров персонажей, их взаимоотношений и т.д. Вообще короткие рассказы, по-моему, писать намного сложнее: чуть упустил какую детальку - и всё, чувствуется сбой. Вот, например, ваш диалог в ресторане гостиницы. Мы же знаем: беседуют два опытных человека, детектив и дипломат. И вдруг последний резко и потому неуклюже (и неубедительно, поскольку не соответствует заявленной компетенции) пытается увести важный разговор в сторону. Ну не верится же! Может, стоит попробовать другой вариант? Пусть Александр порекомендует новому знакомому местные мясные блюда. Попутно можно рассказать, что именно его импорт для элитных ресторанов мира дал в недавнем прошлом ощутимый толчок экономике этого небольшого государства и т.д. Такой приём: а) даст ещё один штрих к картине мира; б) даст информацию для разгадки исчезновения корабля - возможность увязать два факта по времени; в) выглядит попыткой отложить серьёзный разговор, а не резко сменить тему - это менее подозрительно. Все эти рассказы, разумеется, легко прекращаются фразой типа: "Всё это очень интересно, но давай о деле".
Из сюжета в разные стороны торчат ниточки, которые, если их связать, здорово украсят текст. Вот, например, совершенно прекрасная толпа у церкви. Посланники только прилетели, а священник вроде бы в курсе, кто это и зачем. Такая шикарная ниточка заканчивается ничем; а ведь как заставляет работать фантазию! Знаете,
Скрытый текст - я бы:
предложил, во-первых, непременно показать встречу агентов с кем-либо из местного руководства. Она непременно должна была состояться, хотя бы формально. А описание внешности, скажем, местного мэра сделал бы таким, чтобы во время второй встречи со священником - у гостиницы - Майкл заметил сходство. Это лучше, чем
Цитата:
— Похоже, что в деле замешано всё правительство, — мрачно сказал я, — они уже натравили на нас священника.
К тому же мне кажется, что вероятность личной инициативы Александра в финале ничтожна. Более вероятным и, пожалуй, сильным вариантом видится
Скрытый текст - примерно такой:
Цитата:
— Предатель, — прохрипел я.

— Прости меня, — незнакомым голосом сказал мой бывший товарищ.

— Сколько они тебе заплатили?

Я действую по собственной инициативе. Не в этом дело.

— Лжёшь…

— Нет, не лгу, — Александр грустно посмотрел на меня. — Мы столько времени потратили на мирные переговоры, а то, что происходит здесь… Пришельцы не простят нам этого оскорбления. К тому же я слишком люблю здешнее мясо. Будет лучше, если тайна его происхождения так и останется в пределах этой страны тайной. Договор будет подписан, и это откроет блестящие перспективы для всей Земли. Я не хотел тебя убивать, но ведь ты не одобришь это не моё решение. Поэтому Ты же не станешь молчать, так что выбор не велик: вместе с тобой оказаться разорванным толпой, собравшейся у гостиницы, или... Президент тоже считает, что это - единственный выход. Мне жаль, Майкл. Мне жаль.

Я, наверное, пошёл бы ещё дальше, приведя в качестве эпилога сцену просмотра президентом телерепортажа о гибели в результате агрессивных действий радикально настроенных местных жителей двух сотрудников Объединённых Сил Земли. Виновных активно ищут, подключены полицейские силы всего мира, все дела... И финальным кадром репортажа - тот самый священник с забинтованной головой ("пострадавший при попытке образумить толпу") ставит поминальные свечи за упокой Майкла и Александра.

Вот так как-то. Основные советы, конечно, универсальны: читать, читать - и писать. И непременно показывать написанное: работа "в стол" не для всех эффективна. Постарайтесь найти друзей/знакомых - единомышленников, с которыми можно будет обсудить результаты. Но всегда помните: любое читательское мнение (и высказанное мной выше ) ценно, к каждому стоит прислушаться... но категорически противопоказано пытаться следовать каждой рекомендации и угодить всем. Удачи вам!
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.10.2016, 15:49
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 569
Репутация: 77 [+/-]
ar_gus, спасибо большое за отзыв!
Цитата:
Пусть Александр порекомендует новому знакомому местные мясные блюда. Попутно можно рассказать, что именно его импорт для элитных ресторанов мира дал в недавнем прошлом ощутимый толчок экономике этого небольшого государства и т.д.
Вот, не поверите, у меня в первоначальной задумке именно так и было. Подвела нехватка времени до конца конкурса и авторская лень.
Цитата:
во-первых, непременно показать встречу агентов с кем-либо из местного руководства. Она непременно должна была состояться, хотя бы формально. А описание внешности, скажем, местного мэра сделал бы таким, чтобы во время второй встречи со священником - у гостиницы - Майкл заметил сходство.
То бишь священник должен быть замаскированным политиком?
Цитата:
Я, наверное, пошёл бы ещё дальше, приведя в качестве эпилога сцену просмотра президентом телерепортажа о гибели в результате агрессивных действий радикально настроенных местных жителей двух сотрудников Объединённых Сил Земли. Виновных активно ищут, подключены полицейские силы всего мира, все дела... И финальным кадром репортажа - тот самый священник с забинтованной головой ("пострадавший при попытке образумить толпу") ставит поминальные свечи за упокой Майкла и Александра.
Эпилог тоже планировался, но именно такой его вариант не приходил в голову. Думаю, это как раз то, что нужно.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.10.2016, 17:25
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,704
Репутация: 551 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tyrion Посмотреть сообщение
То бишь священник должен быть замаскированным политиком?
Зачем? Братом/племянником/сыном - кем угодно. Тут важнее показать наличие связи.
Ещё вот что: я бы постарался показать, что местные "умельцы" нашли способ уменьшить интервал между срабатыванием аппаратуры клонирования. У вас после крушения 154 года прошло, и всё было тихо и мирно. Предположим, именно успешный запуск ускоряющей аппаратуры позволило сбежать найденному клону - "комплекс переработки" не справился с возросшей нагрузкой.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блиц: Главный Герой - Пропавший день (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 16 05.06.2017 18:32
И корабль поплывет (21.03.2012) MirfRU Новости 1 22.03.2012 10:36
Как корабль назовешь? (07.09.2010) MirfRU Новости 5 26.09.2010 14:08
Летающий Корабль-призрак MirfRU Рецензии 2 10.08.2009 20:04
Режиссер и Тирион (07.05.2009) MirfRU Новости 12 11.05.2009 12:44


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.