Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 12.02.2010, 15:46
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,722
Репутация: 5344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Зануда, вообще-то по сухой логике и коммерческим соображениям грабить бедных невыгодно, лучше уж срывать хороший куш с богатых жертв ;-)))
Невыгодно, непочетно и просто глупо! В коне-то концов, одлжна быть и у разбойников гордость! (И здравый ум)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.02.2010, 16:25
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Счастье

Цитата:
одлжна быть и у разбойников гордость!
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле.
Цитата:
просто глупо!
а кого ещё грабить таким жеразбойникам - для богатых у них не хватит мат.части.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.02.2010, 16:43
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,722
Репутация: 5344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле
Не согласна! Человек должен гордиться своей профессией, особенно если он занят любимым делом, да еще и по-призванию. С другой стороны, гордости, конечно, реально не существует, ибо она нематериальна, но это уже совсем другая история.)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.02.2010, 16:52
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Счастье

Цитата:
Человек должен гордиться своей профессией,
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Цитата:
да еще и по-призванию.
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.02.2010, 20:01
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Криминальные правила…

Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Вслух понято дело, но если ты скажем, общаешься ну с очень близким коллегами по цеху, тут придется четко назвать свой профиль, это так сказать воровская этика.
Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
а кого ещё грабить таким жеразбойникам - для богатых у них не хватит мат.части.
Нет, знаний матчасти, иди в шестерки к крупным ворам, глядишь чему-нибудь, если будут мозги, научишься, но «малину воровскую» не позорь… Таковы правила, гастролеров ни кто не любит
Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию.
Э мил, человек… Навыки, они у всех от рождения разные… Лично, мне в свое время, предлагали, за мои тонкие пальцы, идти по «профессии», говорили, с мой реакцией мне бы в ней цены не было… Но я отказался, нервная она очень…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 13.02.2010 в 14:56.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.02.2010, 21:47
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,722
Репутация: 5344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Зависит от аудитории. И от успехов, достигнутых на сим поприще)

Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию
"Главное не то, какая дороги мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать их", разве не так?
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.02.2010, 14:13
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Счастье

Цитата:
"Главное не то, какая дороги мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать их", разве не так?
ну , немногие но они есть- выбравшие "дорогу" из-за обстоятельств: больше некуда.
Цитата:
Но я отказался, нервная она очень…
это прравильно - нервная профессия: первый шаг к виселице.
а вообще лучший на свете вор - это не орпед.личность - а переходящее по "наследству" звание.устал, постарел - твое место займёт другой.как в книге "повелитель крыс"
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.02.2010, 21:43
Посетитель
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 25
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Человек должен гордиться своей профессией
Вот момент из книги : "Просто если парень гордится своей професией, его клеймят как злодея"
Убийцы, воры и остальные негативные меньшиства - почти мои любимые персонажи, после прочтения Ив Форвард "Злодеи поневоле". Цитата из этой книги. Там главные герои(те, которых читатель должен поддерживать): убийца, вор, колдунья, рыцарь в черных доспехех... Советую почитать, кто еще не читал.:)
__________________
LIFE IS BEAUTIFUL!!!!!!!!!!:)
Who don`t agree -think again!!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.02.2010, 22:33
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,542
Репутация: 1126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от кремех Посмотреть сообщение
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле
Не согласна! Человек должен гордиться своей профессией, особенно если он занят любимым делом, да еще и по-призванию.
Задумался я что-то над этой темой, и так, что лучше бы не задумывался. Пока фигурируют статьи 105, 158 и 162. Насколько я понимаю, книг, где главными героями являются вызывающие симпатию читателя стильные педофилы по призванию (131, 134, 135), гордые выбором профессии мародёры (забыл статью:-(), искренне любящие своё дело насильники (131), матери-детоубийцы в чёрных доспехах (106) и т.п. пока ещё нет. Но тут задумаешься: надолго ли это "пока ещё"?
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.02.2010, 13:03
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
В РСФСР-ском была за мародерство, в РФ-ский её не взяли.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.02.2010, 13:18
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Не в фантастике про бандитов и ворах в законе и не в нем, вызывающих симпатию, уже понаписали и понаснимали столько!.. (Уже до маразма - однажды видела детективный по аннотации роман, в котором, судя опять же по аннотации, повествовалось даже о нежной любви профессионального киллера - да-да, просто ударник труда, и проститутки, страдающей нимфоманией (или это призвание?), задумалась о личности автора сего опуса и так и не купила. Теперь жалею.) Народ уже здорово пресытился. Так что, надеюсь, в фантастике тоже пресытятся.
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.02.2010, 20:16
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
А вот возьмем такой пример: Робин Гуд, благородный разбойник. Как им не восхищаться? Конечно, в реальности такие люди встречались крайне редко. Но почему им и не быть в литературе. Вот допустим, свергнут наследник престола, а дядя-узурпатор не хочет выходить на честное единоборство (вот засранец!). И тогда бедянге остается лишь уйти в подполье и гадить из-за спины узурпатора: грабить корованы и получать PROFIT у населения. Почему бы и нет? другое дело, что некоторые авторы банально перегибают палку, стараясь выделиться, вот и случаются подобные опусы)
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 29.08.2012, 00:50
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Кстати есть целый мир, где практически все преступники- СТАЛКЕР же.
Если Рэдрик Шухарт не был убийцей или разбойником. то его продолжатели... Легко. Мародерство вообще как средство выжить. Про Асассина вообще молчу.
Нынче в литературе или играх разбойники и убийцы ( ясно дело с благородными все целями) заменили рыцарей и паладинов. Часто и густо.
А есть и 47й из "Хитмена" и в "Нуаре" парочка Мирей Буке и Кирика Юмура. Киллеры, как герои.
О "Брате" промолчу...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.08.2012, 01:40
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А вот возьмем такой пример: Робин Гуд, благородный разбойник. Как им не восхищаться? Конечно, в реальности такие люди встречались крайне редко. Но почему им и не быть в литературе.
Ну, как сказать. Например, флибустьеры Нового Света. Фактически пираты, но формально просто воины, так как они захватывали только суда враждебных государств. Ими ещё как восхищались.

Скажем, наиболее реалистичный благородный пират для меня был Питер Блад у Сабатини. В нем как раз нормальная мера благородства, когда ненужной крови не проливает, но и в благородную девицу не играет.

P.S. А вообще благородных воинов и рыцарей до 18-19 века не водилось как класс. Это практически норма войны того времени, что против врага допустима любая жестокость. Это уже потом придумали романтизм и моралите.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да они же мелкие, ноги короткие, выносливость не больше людской - их догонят и будут больно бить. Не бывает такого вора, что только взялся - и 99% воровских умений. Он будет ошибаться и нужно будет отбиваться/убегать.
Тренировки на что? Грамотным карманникам ставят руку долго, очень долго на кошках. Потом убегать в толпе не тоже самое что в чистом поле. Тут важна ловкость и юркость, а не выносливость. Проскользнуть между ног огромного поделиника-орга, пока тот "случайно" задержит клиента. Скрыться в толпе и т.п.

Именно поэтому, карманниками чаще всего работали дети.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.08.2012, 01:42
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Ну самый все же обаятельный налетчик: Крыса из нержавеющей стали- Джим ди Гриз. Ну скажите что не сопереживали ему. Да и семейка у него под стать)))


Терри П,
Цитата:
А вообще благородных воинов и рыцарей до 18-19 века не водилось как класс.
Раубриттер- знакомо?
Скрытый текст - Кусочек педивики::
Определение раубриттер, впервые появилось в немецких рыцарских романах XVIII века и означало рыцарей или особ рыцарского происхождения, участвующих в нападениях на проезжающих поблизости от их замков купцов и путешественников.

Характер ведения средневековых войн, в первую очередь, локальных, между феодалами, различия местных законов, касающихся права взимания налогов и таможенных пошлин при пересечении границ феода, показания очевидцев, свидетельствуют о том, что многое зафиксированное хроникерами в летописях и носящее, по сегодняшним понятиям, признаки грабежа, в период средневековья было осуществлением рыцарем своих законных прав или общепринятым методом ведения войны.

Поэтому большинство исторически зафиксированных случаев нападений раубриттеров известно в горных районах — средневековой Германии на Рейне, Баварии , Тироля , Италии, Чехии, Польши, Силезии (Нижней и Верхней), Шотландии

Наибольшее количество сообщений о них появляется после гуситских войн в XV веке, периода когда царил политический и правовой хаос.

Многие имена раубриттеров стали легендами. Например, Черный Кшиштоф из Легницкого княжества, грабящий проезжающих купцов, мещан, рыцарей и путешественников, примерно, с 1500 до 1512 гг., схваченный и казненный в Легнице. Часто, со своими напарниками, кроме отбора лошадей, повозок, денег или товаров, отрубал пленникам руки или убивал на месте.

В XV веке, был известен рыцарь—разбойник Скшинский герба Лебедь, владелец замка в Барвальде, замка на холме Гройец неподалеку от г. Живец. В XV веке гнездом раубриттеров был также небольшой замок в Mальце (теперь Малопольское воеводство).
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 29.08.2012, 01:50
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Терри П, Раубриттер- знакомо?
Нет, но насколько я знаю, таких рыцарей и воинов как сейчас представляют тогда не было вообще. Собственно, если воины и рыцари тех времен не трогали мирных жителей, а просто отбирали еду, фураж и прочее, это был верх их морали. А уж пытки и казнь противника это практически нормальное явлении. Как и грабежи мирных жителей. По нашим понятиям все благородные воины были очень жестокими.

Скажем, нормальным была тактика выжженной земли на территории противника, когда уничтожались все посевы, скот и запасы, обрекая врага и крестьян на голод.

P.S. Кстати о наемных убийцах. Раньше был целый класс официальных наемных убийц - бретёров. Причем ими восхищались, хотя по идеи за деньги вызвать на дуэль явно слабейшего противника (так как бретёры все время только тренировались, в отличии от жертв) и убить его, так чтобы он вообще никак не мог спастись из-за дуэдьного кодекса, это вообще из разряда большой гадости.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 29.08.2012 в 02:02.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 29.08.2012, 01:58
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Ну если смотреть так, то Тевтонский орден- орден просто разбойников. Да и крестовые походы- поход пограбить Восток. Просто идейно пограбить. Ах, черт! Не дошли мы на Восток до Палестин. А это что? Константинополь? Не повезло тебе, Константинополь...)))
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.08.2012, 06:52
Аватар для Shiva
Посетитель
 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 56
Репутация: 51 [+/-]
К самому архетипу вора или убийцы в фэнтези отношусь вполне положительно. Все зависит от мастерства автора и конкретного персонажа. Даже очень люблю воришек и разбойников, например, выходцев из расы тифлингов.

А вот само слово и концепция ассассинов меня раздражает. В одно прекрасное время это слово стало так популярно, что его пихают в названия книг, игр и фильмов не глядя. Соответственно и сам "класс" стал безумно популярен и появился даже в самых непригодных для этой профессии мирах.
Тем более, кто как, а я не могу абстрагироваться от исторических, реальных ассассинов. И с моим восприятием этих людей фэнтезийные типажи сильно резонируют.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.08.2012, 08:30
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Терри П, "двойка" тебе за раубриттеров. Но "пятерка" за бретеров.

Shiva, просто оно стало нарицательным в английском языке, обозначает наемного убийцу вообще. А у нас его транслитерируют, а не переводят, и получается приравнивание любого киллера к гашишину. Ниндзя это тоже ассасины, хех. То же самое с "мафией". Чисто сицилийское явление, но теперь - нарицательное слово для любой преступной организации. Как говорил один литературный персонаж: "Японская мафия? Как ты думаешь, почему нас не называют сицилийскими якудза?"

И, да, в очередной раз рекламирую цикл "Ниффт-проныра" от Майкла Ши. На самом деле он хорош не воровскими образами, а кое-чем другим, но - рекламирую ;-)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 29.08.2012, 09:23
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Терри П, кстати, бретеры на Руси, как всегда выделялись. Тут была не нажива, а скорее удаль, презрение к смерти... Хотя дрались у нас на дуэлях не менее, чем во Франции, мы менее известны.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
криминал, профессии, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.