#1
|
||||
|
||||
Креатив 21: Мёртвый Лис - Чужие дети
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена.
|
#3
|
||||
|
||||
#5
|
||||
|
||||
Блин... скажу не совсем по секрету, Мишка - это она. Это девочка. Но по началу он получался совсем-совсем мальчик.
И я решил сделать его мальчиком. Видимо, не везде вычистил. |
#6
|
||||
|
||||
От автора рассказа "Пылающая башня"
ДОМИНО Ого! Давно мне не приходилось видеть такого последовательного и тщательного, от начала до конца, подражания АБС. Планета Хорошая - а у АБС звездолет "Мальчик", и таких случайностей-ассоциаций много. И персонажи, и структура, и финал - это все АБС. Но! Автор, есть очень большое НО. Как будто я открыла новый неизвестный рассказ АБС и начала читать... и тут случилось странное. Как будто я читаю его через очень-очень мутное стекло. Вот к примеру, разговаривают Консул с Контактным, и я точно знаю, о чем и как они будут говорить, точнее, как ДОЛЖНЫ говорить - это ведь классические персонажи АБС (скажем так, периода после "Багровых туч" и до "Хромой судьбы") с классическими мотивациями, из "Далекой радуги", из "Малыша", из "ТББ". Контактный - это Камилл, Консул - тоже кто-то, или несколько тех, кого я давно и хорошо знаю... Но стекло такое мутное, что весь диалог кажется невнятным, плоским. Так бывает во сне, когда разговаривают вроде бы яркие, значимые персонажи, но мозг не успевает дорисовать картинку и додумать диалоги. И остается ощущение, что диалог состоялся, но как-то мимо прошел. И, что удивительно, так во всем, с тщательнейшей невнятностью до самого конца. Пейзажи есть, но меняются без переходов, скачками, как будто это не автор, а я, читатель, что-то проспала или не увидела за мутным стеклом. Идея истории ясна: земной мальчик Миша обладает способностями хорошо уживаться с представителями иного разума, что делает его пригодным к работе Контактного - чем и пользуются "старшие товарищи" (наставники?). И такие странные дети, обремененные (отягощенные?) недетскими задачами, балансируют на грани человеческого и иного (Абалкин?). Успешно или нет - кто знает (Изя! Кацман! Тебя мама зовет...). Поскольку все насыщенно АБС, то пролетают без возражений плоские образы, стремительные смены природы и погоды, затянутые, местами пустые диалоги с непонятными намеками (как через все то же мутное стекло), в которых часто не видно, кто есть кто. Есть, как и во сне, внезапно яркие и очень удачные образы - девочки, например, которая медленно уходит в чужой ей мир. Но такие островки все равно четкости всему рассказу не добавляют. Как будто я посмотрела сон по ненаписанному рассказу Стругацких. Последний раз редактировалось Глокта; 08.03.2017 в 23:35. |
#7
|
||||
|
||||
Глокта, я понял. Переумничал. Да. А точнее - недоперевёл.
Про плоские образы - задело и, наверное, за дело. Слишком многое отрезал. Я половину отсёк. Отсюда, вероятно, многие проблемы. А про мутность - это надо сесть и каждый абзац переписать так, чтобы суть выложить на поверхность, а не прятать её под двойным слоем намёков. Но я пока устал от этого рассказа. Спасибо за отзыв! Думал, что будет жёстче. А вообще, я не знаю, как его выправить. Вот чтобы оно на конкурс нормально зашло. Потому что переделка слишком грандиозная должна быть, как я её вижу. А вот чтобы быстро и сделать его лучше... В любом случае, спасибо! Про мутное стекло - очень точно, на мой взгляд. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Видно, что вы очень устали от этого текста, да. PS. Вообще про ваш текст думаю. Самое досадное, что в диалогах я вижу, что вы хотели чего-то этакого, загадочного - но подали это так, что никому, кроме вас, это не интересно. Быть может, если сделать диалоги менее многозначительными и более живыми, то удастся сделать текст читабельнее, не меняя его сути. Последний раз редактировалось Глокта; 09.03.2017 в 10:05. |
#9
|
||||
|
||||
Домино
Вот полностью согласен с Глоктой. Те же мысли были по прочтению. Тоже Стругацкие, тоже мутность. Я увязал в вашем тексте. Пробивался через многословные и избыточные описания в начале, уже начал хмурить брови, но тут текст расшевелился, захватил моё внимание. Когда я уже проникся историей - она резко оборвалась. Пошла вторая часть. И опять я мутном водовороте странных диалогов и непонятных персонажей. Нащупал течение, ухватил сюжет, проникся девочкой, которая не хочет уходить от Чужих. И рассказ закончился. И вот я осторожно прислушиваюсь к своим ощущениям и понимаю, что мне скорее понравилось. Скорее всего потому, что рассказ глубокий на смысловом уровне. Но докопаться до этого смысла не у каждого хватит сил и терпения. Поторопились вы от него избавиться. Время же ещё есть. Надо было дать ему отлежаться недельку. Просто выкинуть его из головы, а потом править. Сейчас уже даже не знаю. Слишком много и тщательно нужно с ним работать. Косяков очень много. Скачущий род гг. Вот такое вот: Цитата:
Страдает атрибуция диалогов. Тут и так пытаешься уловить и поймать вашу мысль, а там ещё не понятно кто что именно говорит. Цитата:
Лишнего много. Например как влияет на сюжет эпизод со сном и солнечными зайчиками, а потом и слизнями? В никуда он ведёт. Просто эпизод, который ни к чему не относится. Если бы вы через него раскрыли характер Миши, или бы этот Ор-он помог и это бы как-то прояснило их отношения с мальчиком. Если честно, у меня ощущение, что это черновик. Сырой, путанный, который ещё надо хорошо вычитывать. Слишком уж дикие косяки. Либо вы совсем устали и глаз замылился. Но, повторюсь, несмотря на такое адовое безобразие, мне понравилось. Если бы привели всё это в порядок... А пока, ну, стыдно выкладывать такой недоработанный текст. И причём было бы какая-нибудь чушь - просто посмеялся и забыл. Но рассказ годный, цепляющий. Писать вы умеете. Очень импонирует, что о детях без сюсюканья. И потому обидно. Может быть резко высказался, но... блииин. |
#10
|
||||
|
||||
Отзыв на поруку-4
так, перед нами рассказ на тему про контакты с инопланетянами и о трудностях взаимопонимания культур. Специальные контактёры, которые могут как бы замереть между расами, одинаково понимая и тех и тех. Эдакий мостик между планетами. Работа пожизненная, ибо нормальными членами общества таким не стать. И мальчик, гений – он в 7 лет сумел наладить контакт с одной из рас, вступил в корпус контакта и изменил сам принцип. Идея не нова, но ведь главное как написано? А написано откровенно плохо. Во первых текст неряшливо вычитан. Я понимаю, автор может уже не видеть ошибки. Но дать тексту отлежаться, попросить кого-то прочитать. Я было начал, но быстро утух. Это уже минус для восприятия. Минус второй. Это полная сумбурность изложения. Попытка впихнуть роман в рассказ. Не по задумке, а по набору эпизодов и событий. В результате повествование очень рваное, текст смотрится набором плохо слепленых кусков. Его скрепляет лишь с трудом сюжет. Но выкинь почти любой – и ничего не изменится. Причём если начало, про планету Хорошая написано ярко, сочно. С фоном, с переходом эмоций… то дальше всё схематичнее и схематичнее, всё примитивнее по слогу и примитивнее. Падает внутреннее напряжение, начинаешь пропускать куски. К концу смысл теряется, а мысль, которую автор пытается выдать за финал – дети наше всё – мысль выглядит всё более искусственной, неестественной. Эдакий рояль в кустах. Вот начало. Сцена с отцом, с мальчиком, как мальчик уснул и на него напал местный зверёк (до звонка врачам) – всё выглядит немного рвано, но естественно. А дальше скачок – сцена на космодроме с контактёром. Непонятно к чему. Чужеродно. Пропал кусок сюжета до момента, когда Миша снова пошёл к друзьям-инопланетянам, они разговаривают. Кусок в целом сочный… А дальше разговор отца с гостем. Ещё укладывается в сюжет, но лёгкость пропала. А вот дальше – выноси всех. Остаток текста получился информационно, занудно. Пересказ романа про тяжкую жизнь героя. Выдранные из общего текста сцены, без каких-либо попыток эти сцены связать литературно. Как он стал таким, как жил – для читателя загадка. Текст сухой, ломкий, корявый. Никакого фона, никаких эмоций. Именно показанных эмоций, а не упоминания "герой нервничал". Лучше бы автор ограничился планетой Хорошей. Скрытый текст - Пара блох: Последний раз редактировалось Loki_2008; 14.03.2017 в 14:43. |
#11
|
||||
|
||||
Порука-4, мой отзыв
Начну с того, что мне понравилось в тексте. Несомненный плюс - это завораживающая атмосфера. Когда читаешь, просто впитываешь ее, как губка. Описания природы на Хорошей очень вкусные, хочется все потрогать и пощупать собственноручно. Да и вообще текст затягивает в себя. Тема рассказа также понравилась, люблю читать про детей с недетскими проблемами, смотреть на мир их глазами. Плюс у главного героя рассказа как раз-таки свой взгляд, он Контактный, а значит априори видит сразу несколько точек зрения) Ситуация, в которой он оказывается, тяжела не только для ребенка, но и для взрослого. Очень уж большая ответственность (и это при отсутствии своей личной жизни). Долг - превыше всего, и такой лозунг чаще всего означает разрушенную жизнь. Как справиться с этим?.. Тот факт, что на их пути появляется Кронос, выглядит немножко deus ex machina - дети вдруг оказываются свободными. Не всем героям будет такая развязка по вкусу, и вообще стоит над ней подумать. Только ли свободу принесет она Мишке? Об этом остается только догадываться. В рассказе все зачастую размыто и загадочно, что можно оценить как в плюс, так и в минус. Минус этого в том, что не можешь полностью понять героев, проникнуться их мотивацией. Умом вроде бы как понимаешь, а сердцем - не очень. Сбивает с толку и то, что Мишка оказывается то мальчиком, то девочкой, хотя я смогла от этого абстрагироваться и представляла его мальчиком) И хотя разрозненность текста тоже, казалось бы, выбивает из седла восприятия (очень много отдельных кусков, на мой взгляд, не хватает более четкой структуры), до конца она меня все-таки не выбила. Я осталась в этом мире, потому что он хорош. Заслуга в этом определенных деталей или же стиля автора в целом - не берусь судить, но все вместе смотрится очень даже неплохо. То, что Мишка в итоге все-таки оказался мальчиком, сыграло только в плюс к сюжету, так как это смотрелось более органично. К тому же девочка в сюжете есть. Что касается Консула, то он как отец прописан хорошо, а как Консул - не очень. В его сценах с Контактным пошла некоторая схематизация, описаний было крайне мало. Да, их диалоги двигали сюжет, но на этом их функция и ограничилась. Хотелось бы такой же атмосферности, которая присутствовала на Хорошей, так как там было больше эмоций и характеры героев раскрывались полнее. В тексте чень много разных деталей, сюжетных нитей - "рени-ба", "эолсы", "Кронос", "Ор-он", все очень красиво и интересно, но хватило бы на целую книгу, где каждая деталь и герой нашли бы свое место. В рассказе же этого не происходит, и ниточки повисают в воздухе, так до конца и не распутавшись. Мне кажется, из этого вышла бы хорошая повесть, где хватило бы места всем. Обрубить бы те нити, которые не работают на сюжет, и было бы замечательно. А вообще можно для некоторых героев отдельные рассказы замутить, очень уж они яркие, имеющие длинную личную историю. Огорчило обилие ошибок, их очень много и видно, что они допущены не по незнанию, а по невнимательности. Как будто все писалось на вдохновении, а на вычитку уже не хватило запала. Часто откуда-то возникает 1-е лицо Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Lina Reed; 18.03.2017 в 19:23. |
#12
|
||||
|
||||
круговая порука 4. Здравствуйте!
Заметки при чтении: Цитата:
хм. как же начало связано с рассказом? Сначала сад, в котором консул подсознательно хочет спрятаться; описание "хорошей" планеты, желание разбить стакан, странный напиток... С необходимостью объяснить место действия и обстоятельства(другая планета, тревожные мысли консула, наличие ребёнка)? С тем, что консул подсознательно хочет взять паузу? Заранее чувствует приближение трагедии (а как ещё назвать отдаляющегося ребёнка) и хочет как дитя закрыть глаза ладошками. Мол, не вижу зла, не слышу зла, не говорю о зле. Вообще, так получилось, что больше всего заинтересовала линия отца. Он - человек серьёзный, может даже, суровый. Желает для своего ребёнка самого лучшего. Но его ребёнок не такой как все (с каким-то своеобразным аутизмом, или задержками социализации, или с чем-то таким, что ещё не появилось), у него другие запросы, приоритеты. Отец может только с горечью наблюдать, как расходятся их пути. И тогда он решает найти ребёнку хоть какое-то надёжное пристанище, место в жизни. Пристраивает его в корпус контактных - переводчиков, разведчиков на чужих обитаемых планетах. В некотором смысле, отдать туда ребёнка - это как уйти в орден. Для мира человек умирает. У него не будет семьи, детей. Отец никогда не станет нянчить внуков. Конечно, это трагедия целой семьи. Цитата:
Ассоциации: Стругацкие и их прогрессоры, отдельная книга о парне из "инкубатора", которому сломали жизнь, тема детей и мокрецов. Аватар. Да, именно Аватар с чудо-технологиями по вселению в другие тела от как бы примитивных пришельцев. общие ощущения: приятный лирический рассказ, по-своему красивый, обаятельный (если это слово вообще уместно в контексте), образный, грустный. Со своим собственным стилем. А стиль, увы, дело такое - кому-то понравится, кому-то нет. Может показаться затянутым, неконкретным рассказом, где мысль принесена в жертву образности и плетению словес. Несколько напрягает и своеобразное могущество иных рас, их мудрость. Всё же тема весёлых парней из Небраски, выжигающих космических жуков напалмом, куда более вечная, чем особое мироощущение с понимаем важности любой жизни, отличающейся от наших представлениях. Бр-р-р! Какой сумбурный получился отзыв. Уж извините. А так рассказ понравился - интересный, "ассоциативный", образный. Очень хорошо. Скрытый текст - дополнение, можно не читать.: Последний раз редактировалось Маскa; 17.03.2017 в 19:47. |
#13
|
||||
|
||||
Всем спасибо за отзывы!
Отвечать каждому мне пока не хочется, Мёртвые тоже болеют) Рассказ переделываю, хотя переделать его в этом объёме, как мне кажется, почти невозможно, но попробую хотя бы куски связать. Вырезать из него уже нечего. Всё вырезано. Поэтому и эмоций там не осталось, и фоном почти не пахнет. Я подумаю, что можно сделать. Тем более, что, говорят, времени добавили. |
#14
|
||||
|
||||
Переделал. Совсем чуть-чуть.
Потому что вдруг понял, что, возьмись я за переделку его кардинальную - я испорчу настроение текста. Любое переставленное слово его меняет. Так что я отрезал пару моментов, попробовал вычистить путаницу с полом. И всё. И ещё - можете отрезать мне мой мёртвый хвост, я не вижу тут ни прогрессорства, ни, тем более, "Жука в муравейнике" Стругацкие хороши настроением. Идеей. Большого и светлого. Быть может, тут немного, самую малость, есть отсвет этого светлого. |
#15
|
||||||
|
||||||
Отзыв готовился для Домино, но меня опередили с записью. Как бы телега поперек батьки получилась. Но не пропадать же добру.
Рассказ был прочитан мною еще до прихода моего на Домино. После прочтения отзывов была надежда, что хотя бы с полом у ГГ теперь все в порядке, но умерла. Мишка по-прежнему гермафродит. Пример: Цитата:
Цитата:
Постоянно перескакивает время глаголов. Мне было неудобно читать из-за пустых абзацев. «Шейшшра» как название расы написано то с прописной, то со строчной буквы. По содержанию. 1) Идея, что дети, с их восприимчивостью, незашоренностью, любопытством и так далее, наиболее подходят для установления контакта с инопланетным разумом, не нова. 2) В рассказе эта детская восприимчивость и наивность приводит к тому, что дети-Контактные оказываются не «между расами», становятся не посредниками, а хотят перестать быть людьми и стать инопланетянами. Главный герой Мишка сам был в процессе такой «привязки» к аборигенам планеты Хорошей, уже начал дистанцировать себя от «хуманов», но вовремя был увезен с планеты. 3) Проблема контакта между различными инопланетными культурами в рассказе идет параллельно с конфликтом поколений. Ведь даже не особых, не Контактных, а обыкновенных детей взрослые не понимают, не спрашивают о том, чего они хотят, решают все за них, знают, что для них лучше. Так же поступает отец Мишки, отдавая его в Корпус Контакта. Но сын, оказывается, хотел стать Контактным, а аборигены это почувствовали, и отвергли ГГ, прервали с ним общение. 4) Близок конфликту поколений и вопрос, когда ребенок может считаться уже взрослым? Должен ли ребенок получить права взрослого, если выполняет его обязанности? 5) Если считать «замену» собственного сознания существа инопланетным первой ступенью, то в качестве следующей автор рассматривает предложенный Кроносами Цитата:
Непонятки: 1) Цитата:
2) Кто такие Кроносы, можно только догадываться. Раз Кронос признается, что Мишка провалил задание, потому что ему «противостояли» они, можно подозревать, что Кроносы воспользовались ситуацией или даже спровоцировали кризис с Шейшшра, чтобы подвести людей к мысли о «свободном от тела» разуме. 3) Зачем Кроносам «перенос сознания» из детей-Контактных в шейшшра (кстати, не понятно – может, сознание шейшшра в детей)? Показательные выступления? 4) Почему Мишка считает, что Корпус Контакта распустят? Из текста можно понять, что в Корпус Контакта набирали детей, наверняка со способностями, готовили, в четырнадцать лет спрашивали, хотят ли продолжить, но никто не отказывался (или – вариант девочки-Контактной – не отпускали). Контактные вырастали и вполне справлялись со своими обязанностями. 5) Вот и не понятно, почему Мишка какой-то уникальный, и почему вдруг стали направлять для контакта малышей, как оказалось, плохо подготовленных, не проникшихся своей миссией, еще и людьми-то себя не осознавших. 6) Зубы стали для Мишки символом непохожести на аборигенов Хорошей. Ладно. Но почему после появления Контактного вдруг стали символом полной «несовместимости» и для «хорошистов»? То есть до Контактного местные «терпели» зубастость маленького «хумана», а после вдруг не смогли? 7) Иногда непонятно, от чьего лица идет повествование: Цитата:
Цитата:
Пока все. Если что-то еще надумается, отпишусь. |
#16
|
||||
|
||||
HelixNGC7293, я написал коммент и стёр его. потому что мне иногда надоедает кого-то в чём-то убеждать.
дети - тоже люди. только вы, взрослые, [fy;b и деспоты, этого не видите. обывательское, привычное насилие по отношению к ребёнку совершается каждый день и считается нормой. мерзко. маленькая девочка рыдает, потому что первый утренник в детском саду, а тупая мамаша шипит на неё, что ты ничего больше не получишь, если не пойдёшь танцевать с ребятками. ребёнок хочет выйди из вестибюля школы, чтобы дождать встречающих родителей на улице, гардеробщица затаскивает его силой в школу, доводит почти до истерики. и все считают это нормальным. дети многое могут. вот только для этого надо научить взрослых быть людьми. а вы не хотите быть людьми. вы хотите оставаться моралистами. "ответственность за детей" - а почему? а потому, что мир опасен для детей из-за уродов среди взрослых. вот и всё. и мой рассказ об этом. о том, что дети - тоже люди. и если взрослые не научатся жить с ними наравных - они уйдут. и хорошо, если только в свою, отдельную жизнь. а вы мне... не заменяют они взрослых в моём рассказе, где вы это увидели? они делают то, что взрослые делать не могут. Корпус Контакта - не только контактные, а ещё и техники, и аналитики, и руководители. И все они - бывшие Контактные, которые в 14 лет - или около того - выбирают, уходить или оставаться в Корпусе. чёт эмоционален к утру. да. позиция автора? Именно так: дети - ничьи. у вас, у взрослых, нет прав на детей. нет прав на их жизнь, на их свободу, на их время. это право можно только заслужить. как со взрослым, общением, любовью, вниманием. а не насилием: "я тут взрослый, ты должен меня слушаться!" а если ты взрослый, но тупой, ленивый, злобный придурок - тоже? должен слушаться? где граница? что защищает ребёнка от насилия в мире взрослых? я не говорю про кулаки и ремень, я говорю о насилии психологическом. "Мы несём ответственность..." Так несите! но нет, взрослые лезут, взрослые решают, что лучше. вы думаете, дети не понимают, когда вы наслаждаетесь их беззащитностью? и это во всём. "когда доешь, тогда и встанешь из-за стола" - что это, если не насилие? и это ЕЖЕДНЕВНО. мой рассказ о том, что дети - тоже люди. и да, они свои, собственные. как вы все. свои. собственные. я много бы чего ещё бы сказал, но я и так наутро о сказанном пожалею. Лис ушёл в нору. спать. Последний раз редактировалось Мёртвый Лис; 26.03.2017 в 03:53. |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
И еще. Мои дети - мои дети! Не отрекусь, не брошу, не отдам! Но отпущу, пойму, прощу! И буду любить всегда! И помогать, и советовать, и защищать! Простите, да, не поняла из текста, что прилетевший Контактный был в контакте с инопланетянами в детстве. Полное впечатление у меня сложилось, что он как бы посол. До сих пор. Улитка не тормоз... Улитка поползла в туманность. Спать. Последний раз редактировалось HelixNGC7293; 26.03.2017 в 19:40. |
#18
|
||||
|
||||
"А ответственность за детей в том и состоит, чтобы правильно их воспитать, научить и, да, если надо - защитить" - согласен.
Простите, что вспылил. Видимо, недопонял вас. Благодарю за отзыв! я о нём ещё подумаю. с точки зрения ответственность=подготовка к миру. это полезно, подумать с другой точки зрения. искренне прошу прощения за грубость! сожалею, да. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#20
|
||||
|
||||
Ваш рассказ оставляет очень приятное послевкусие.
С ним хочется спорить, не соглашаться, доказывать правоту хуман и неправоту шейшшров. А значит, вам удалось создать очень эмоционально насыщенный рассказ. И миры оживают. Хорошая прописана лучше, чем Шейшшра (в Шейшшре, по сути, описано только небо). Но этому миру веришь. Первый контактный, отец Мишки и сам Мишка получились хорошо. И девочка-контактная тоже. Только сомневаюсь, что даже очень талантливый контактный Мишка сразу бы обратил внимание на спутанные волосы. Мне кажется, такие штуки детям меньше бросаются в глаза, чем взрослым. И еще вызывает сомнение эпизод с похищением «блохи». Слабовата защита для такой серьезной системы. Сейчас-то и мобильные телефоны со сканированием отпечатка пальца не обманешь. А тут — простая маска сработала. Да, Мишка у вас в начале рассказа остался девочкой. И в конце в одном или двух абзацах тоже. Поправьте, пожалуйста. Спасибо за рассказ! |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 13: Королевна - Дети человеческие. | Креатив | Архивы конкурсов | 31 | 12.07.2012 13:02 |
Быстрый и мёртвый / The Quick and the Dead (1995) | Cassidy | Кино | 5 | 06.06.2011 15:06 |
Дети Селены | MirfRU | Рецензии | 1 | 04.12.2009 16:42 |