Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 23.11.2012, 08:52
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Гляжу я тут на /Нила/ Стивенсона, Уоттса, Суэнвика и т.д. Что-то не стыкуется.
А че у них с тиражами? ДэнБраун 80 lvl?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 23.11.2012, 09:35
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Сноб и предубежденец. Высокомерно игнорирую большую часть "обязательных к прочтению для бытия культурным человеком" книг, считая их напышенной хренью. Высокомерно игнорирую большую часть широко популярной литературы, считая её хренью тупой. И даже за научпоп берусь с сильными сомнениями - достаточно ли глубокая вещь?-) Проблема выбора "что бы по читать?" в результате всегда стоит передо мной мучительно остро. Приходится полагаться на случайные импульсы и мнения хороших знакомых.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 23.11.2012 в 09:37.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 23.11.2012, 10:22
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
А че у них с тиражами? ДэнБраун 80 lvl?
Не знаю, но раз уж даже на рюсский перевели, значит хорошие? Или есть обратные сведения7
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 23.11.2012, 10:28
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Не знаю, но раз уж даже на рюсский перевели, значит хорошие? Или есть обратные сведения7
Ну хорошие-то хорошие, но едва ли это массовая литература, мне казалось, что они (ну окей, по крайней мере Стивенсон и по крайней мере у нас) популярны среди специализированных кругов, а не среди масс. А о них, специализированных, я и говорил, таким нужен Стивенсон, массе Брауны да Верберы.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 23.11.2012, 10:44
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
"Ах, его рекламируют, значит, это дерьмо и я читать не буду". "Ах, это читают все, значит, это попса, и я её не читая, осуждаю".
В таком формате - безусловно. Однако к моему посту это может отнести, надеюсь, только особо продвинутый специалист по чтению между строк Осуждать книги, на мой взгляд, занятие вообще крайне странное: уж они-то однозначно ни в чём не виноваты. Да и авторов осуждать - значит поставить себя выше их, присвоив право судить. То, что мне, допустим, не понравилось то или иное произведение, далеко не всегда характеризует оное: вдруг я-читатель просто не способен воспринять его адекватно? Так что осуждение - не наш путь; вот обсудить - с удовольствием. Но для этого, само собой, приходится как минимум прочитать...
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 23.11.2012, 11:23
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Для статуса читал многое. Но воспринимал это скорее как "для приобретения багажа, представления и права высказываться". Про статус даже не думал. Хотя этот мотив однозначно присутствовал. Но подсознательно.
Далеко не все из этого прочитанного "статусного" мне нравилось. Причем некоторые вещи прям сразу не нравились, кое что даже до прочтения. :) Но все равно читал, именно для приобретения представления и права высказываться. Впрочем, еще у меня всегда есть надежда обмануться в худших предположениях. А вдруг книга будет хороша?! Однако и мазохизмом литературным я тоже не страдаю. Того, что изначально не нравится прочитано совсем немного. И больше я этих авторов не читаю.

Вкусов своих я тоже никогда не стыжусь. Ну, т.е. если книга, с моей точки зрения, хороша, то чего же стыдиться, если она нравится? А плохие (на мой взгляд) книги мне не нравятся. Т.е. у меня не бывает такого, чтобы я считал книгу плохой, но она мне нравилась бы.
И да - мне нравятся некоторые книги, которые принято считать чтивом и макулатурой. Но я этого не стыжусь.
Также мне не нравятся некоторые книги, которые принято считать круче яиц. :)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 23.11.2012, 14:08
Аватар для Хопалонг Кэссиди
Местный
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 245
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Высокомерно игнорирую большую часть широко популярной литературы, считая её хренью тупой.
Достоевский, Диккенс, Фолкнер, Ремарк, Конан Дойл, Твен, Стивен Кинг, которых читают миллионы во всем мире - хрень тупая? Действительно - снобизм!
__________________
Слыхал я такие слова, что меня ненавидят многие. Я превелико горжусь вниманием сих анонимных врагов, ибо они воистину суть мои искреннейшие рабы.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 23.11.2012, 14:19
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,062
Репутация: 275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Определённые авторы, особенно если они популярны и широко известны, в определённый момент имеют некий отрицательный статус. Читать их считается банальным, недостойным занятием. Но разве это как-либо меняет сами тексты книг?
мммм....
частенько есть популярные авторы, чьи тексты не сколько литературное произведение, сколько некоторый манифест, набор мыслей, которые он желает вбить в голову читателя. например: Паланик, Пелевин. именно в таких случаях ругают автора и делают "фи"
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.11.2012, 14:26
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Есть более зрелый мотив неприятия того, что любят массы - осознание, что это скорее всего примитивно -)
«Критик книгу фэнтези не читает — да никто от него этого и не ждет. Ограничив сферу рецензирования только прочитанными книгами, критик стал бы проделывать титаническую работу за плевые деньги, а такое можно пожелать лишь дурням да заклятым врагам». © Анджей Сапковский
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 23.11.2012, 14:44
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Критик книгу фэнтези не читает
Зачем Анджея так обманывать!
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.11.2012, 16:24
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Al Bundy
Я давно и прочно убедился, что популярность и качество не связаны вообще никак. То есть абсолютно. Я знаю группы, писателей и художников, творящих на одном уровне в одном стиле и совершенно различных по популярности. Просто у одних помимо некоего таланта есть коммерческая жилка и умение раскручиваться, а у других нет. Так что популярность для меня не плюс и не минус, она мне просто безразлична.
Она может превратиться в плюс лишь в одном случае: если книга стала заметным явлением массовой культуры. Её цитируют и упоминают в интервью уважаемые мною авторы, по ней снимает фильм хороший режиссёр, и т.п. В остальных случаях я слабо слежу за тем, кто сейчас конкретно в моде.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 23.11.2012, 16:27
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Цитата:
что популярность и качество
Не сочтите за "сноба", но по-моему по-настоящему хорошая литература не может быть "качественной".
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 23.11.2012, 16:41
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
по-настоящему хорошая литература не может быть "качественной"
Инткресно, что означает качество, применительно к литературе? Слог? Мысля? Мораль? И где черт побери Махно?!;)
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 23.11.2012, 16:41
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Не сочтите за "сноба", но по-моему по-настоящему хорошая литература не может быть "качественной".
Наоборот. По-настоящему хорошая литература не может быть некачественной. Писать книги - это профессия, ею надо владеть. Никакая духовность не заменит владения родным языком и инструментарием сценариста.
Читаем мастер-классы Олди!
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 23.11.2012, 16:45
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Цитата:
Инткресно что означает качество применительно к литературе?
А вот в этом-то вся суть. Я вообще не понимаю, как с таким критерием можно подходить, например, к задолбавшим всех но тем не менее объективно классическим, новаторским, значимым вещам вроде "Finnegans Wake".

Легко провести параллель с живописью: человек, который с тем же самым подходит к Клее - идиот. Без обид, но мне кажется, что это так.

Цитата:
духовность
чегой ты носишься со своей духовностью? Расскажи о ней какому-нибудь Гийоте.

Цитата:
Читаем мастер-классы Олди!
От книгача и то больше пользы, чесслово.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 23.11.2012, 16:46
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Писать книги - это профессия, ею надо владеть. Никакая духовность не заменит владения родным языком и инструментарием сценариста.
Соглашусь на все сто. Хочется провести аналогию с музыкой: лучше я послушаю профессионального музыканта, игнорируя упреки в "делячестве" и "бездушности", чем шибко "душевные" три аккорда.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 23.11.2012, 16:48
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
А если проводить параллель с музыкой, то "правильные три аккорда" Velvet Underground и Can для музыки значат больше, чем весь шред вместе взятый.

Это я так, к слову.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 23.11.2012, 16:50
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
А если проводить параллель с музыкой, то "правильные три аккорда" Velvet Underground и Can для музыки значат больше, чем весь шред вместе взятый.
Речь малость не о том :). Речь о тех, кто пытается "искренностью и душевностью" подменить умение. И неважно, графоман ли это или музыкантишка.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 23.11.2012, 17:44
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Никакая духовность не заменит владения родным языком и инструментарием сценариста
Владение языком прокачивается, инструментарий приобретается. Но только язык и инструментарий - это базовый набор для "крепкого середнячка". Для того, чтобы глаголом жечь сердца людей и производить перевороты и революции в их головах, все-таки нужно что-то еще. Это что-то иногда бывает у дилетантов, но со временем теряется у мэтров, которые, владея и языком, и инструментарием, однажды начинают работать как автомобильный конвейер. Вроде и не придерешься - с технической стороны все замечательно же, но пропадает новизна, искра, импровизация. Жизнь из произведения пропадает. Остается только красивое, но мертвое тело. Я не знаю как это объяснить. Ну, например, замечали ли вы, что когда одну и ту же песню исполняет актер и певец, у актера часто получается лучше? Потому что первый старается передать эмоции и чувства, он песню проживает, а второй нередко просто профессионально попадает в ноты.
Можно отлично уметь рисовать, освоить кучу техник, но так и не нарисовать ничего оригинального и запоминающегося, а только идти всю жизнь проторенной мейнстримовой дорожкой, пытаясь быть в треде, следовать за кем-то, вместо того, чтобы экспериментировать, создавать что-то свое, неповторимое. Китано здорово, на мой взгляд, раскрывает эту тему в "Ахиллесе и черепахе".
Я не отрицаю необходимость наличия и совершенствования языка и инструментария, это база. Невозможно писать книги, не зная азбуки. Но все ли, кто заканчивает филфак с красным дипломом, становятся хотя бы не гениальными писателями, но писателями, чье творчество оставляет отклик у нас в душе и отпечаток у нас в сознании?
Страсть и самобытность - вот что отличает, на мой взгляд, настоящего творца, помимо обязательной технической базы, чем бы он не занимался. Мне нравится, как это описано у Рэнд в "Источнике". Нет этой страсти - получаем на выходе крепкий, с технической точки зрения безукоризненный середнячок. Накрашенный, надушенный и причесанный как надо, но до боли шаблонный и стандартный, один из множества таких же ему подобных крепких середнячков.
Поэтому я предпочитаю, чтобы меня прежде всего "цепляло", и готова простить за это мелкие технические огрехи.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 23.11.2012, 17:48
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хопалонг Кэссиди Посмотреть сообщение
Достоевский, Диккенс, Фолкнер, Ремарк, Конан Дойл, Твен, Стивен Кинг, которых читают миллионы во всем мире - хрень тупая? Действительно - снобизм!
Ну-у... Я же писал "большую часть" а не "все" ))

И, кстати, ссылка на "миллионы" - ни о чем. Назови ты имена либо никнеймы пары-тройки товарищей, которых я знаю и уважаю - это был бы более весомый аргумент.

"Мегабитовая бомба" взорвалась, и отделять хорошее от плохого стало крайне тяжело. Мир тонет в потоках откровенно слабых книг. Мир тонет в потоках недостоверной информации об их качествах. Полагаться можно только на людей, которых ты знаешь, и на авторов, с которыми ты, волею судьбы, уже знаком.

Я верю Лему, Franka, Лондону, Эко... даже Робину верю, хотя и не до конца. "Миллионам" я не верю.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 23.11.2012 в 17:53.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературный клуб. Организационная тема Flüggåәnkб€čhiœßølįên Литературный Клуб 782 30.07.2015 10:22
Литературный процесс - и/или литературный прогресс? Argumentator Литературный Клуб 11 10.10.2010 21:22
Миры. «Дюна» Фрэнка Герберта. Литературный цикл MirfRU Статьи 2 31.01.2010 10:34
Литературный клуб: Обсуждение книг Franka Литературный Клуб 119 07.09.2009 08:09
АРХИВ: Литературный клуб: Самая первая тема Argumentator Литературный Клуб 266 19.04.2008 01:43


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.