Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.01.2006, 12:00
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,963
Репутация: 2897 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Стрелка Александр Зорич

Александр Зорич — литературный псевдоним писательского тандема Дмитрия Гордевского и Яны Боцман, работающего преимущественно в жанрах научной фантастики и фэнтези, и также создавшего ряд произведений исторического характера.


Яна и Дмитрий родились не просто в одном городе, а в одном подъезде — с самого детства они были недалеко друг от друга. Позже, они вместе учились в одной школе, затем — в одном университете, где до 2004 года работали на одной кафедре. Закончили с преподавательством они лишь тогда, когда уже стали профессиональными признанными писателями. Творческий тандем же родился весной 1991 года.

Скрытый текст - Библиография:
Циклы произведений

Фэнтези трилогия «Пути Звезднорожденных»
«Знак Разрушения» 1997 г.
«Семя Ветра» 1997 г.
«Пути Звезднорожденных» (в 1-м издании «Пути Отражённых») 1998 г.

Фэнтези тетралогия «Свод Равновесия»
«Люби и властвуй» 1998 г. (укр.: 2004 «Офіцер магічної безпеки», 2 тома, изд. "Зелений пес")
«Ты победил» 2000 г. (укр.: 2004 «Ти переміг», 2 тома, изд. "Зелений пес")
«Боевая машина любви» 2001 г. (укр.: 2006 «Бойова машина кохання», изд. "Зелений пес")
«Светлое время ночи» 2001 г. (укр.: 2006 «Світлий час ночі», изд. "Зелений пес")

Дилогия в стиле киберпанк «Сезон оружия»
«Сезон оружия» 1996 г.
«Последний аватар» 1996 г.

Историческая дилогия «Карл, герцог»
«Карл, герцог»
«Последний меч Бургундии»

Научно-фантастическая тетралогия «Завтра война»
«Завтра война» 2003 г. (польск.: «Jutro wojna», весна 2006 специальное издание «Nowa fantastyka») — приз «Расширяющаяся Вселенная» конвента «Портал-2004»
«Без пощады» 2005 г. (польск.: «Nie ma litosci», осень 2006 специальное издание «Nowa fantastyka») — премия «Иван Калита» и диплом «Чаша Бастиона»; по версии «Русского Ньюсуика» — лучший приключенческий роман 2004 г.
«Время — московское!» 2006 г. — приз «Чаша Бастиона» конференции «Басткон 2007»; титул «Серебряная полка» газеты «Книжное обозрение»; «Лучшее произведение в жанре научной фантастики за 2006 год» по версии журнала «Мир фантастики»
«На корабле утро» 2008 г.

Самостоятельные произведения

Фантастический роман «Консул Содружества» 2002 г.
Роман для детей «Денис Котик и царица крылатых лошадей» 2006 г.
Роман для детей «Денис Котик и Орден Бледных Витязей» 2007 г.
Исторический роман «Римская звезда» 2007 г.

Сборники
Цикл прозаических и стихотворных миниатюр «Heraldica» (Геральдика. Малые сочинения.) 1996 г.
Сборник рассказов и повестей «Ничего Святого» 2005 г.

Повести
«Корабль Стрекоз» 2001 г.
«Серый Тюльпан» 2003 г.
«Мы неразделимы» 2004 г.
«Конан и Смерть» 2002 г.
«Ничего святого» 2003 г.
«Топоры и Лотосы» 2003 г
«Мизерикорд» 2005 г.
«Повесть о юном королевиче Зигфриде» 2007 г.
«Дети Онегина и Татьяны» 2006 г.
«Четыре пилота» 2008 г.
«Броненосец инженера Песа» 2008 г.

Публицистика
«Хочу сиять заставить заново…» — рецензия на книгу А. Бушкова «Нечаянный король» («Книжное обозрение», 2001, 2 июля)
«Как обуздать демонов Максвелла, или Магия по-американски» — Предисловие. («Магия инкорпорейтед», романы Роберта Хайнлайна, 2002 Центрполиграф)
«Господин Дракон. Сила, слабость и боевое применение драконов» («Этот забавный зверек») — цикл «Дракон в литературе с древнейших времен до современной фантастики» (2003 «Мир фантастики» № 10; 2003 летний спецвыпуск «Другой»; 2004 «Фэнтези-2004» ЭКСМО)
«Трибуна. Александр Зорич: Отставить беготню по космодрому!» (декабрь 2006 «Мир Фантастики» № 40)
«Александр Зорич: Экспертиза темы: Круглый стол фантастов на тему о судьбе литературы» — статья (2003 «Если» № 10)
«Побег из камеры смертников» — статья (2004 «Полдень, XXI век» № 1)
«Черные хроники Гайдар-Сарая» — статья (2004 «Реальность фантастики» № 11)
«Сценарный документ: от концепции до релиза» — статья на основе лекции на выставке «Территория игр» (Киев, 2006 год) (опубликована на dtf.ru)
Скрытый текст - Компьютерные игры:
В 2004 году Александр Зорич выступил в качестве сценариста и исторического консультанта игрового блокбастера «В тылу врага», созданного по мотивам реальных событий Второй мировой войны. В 2005 году создал сценарии для компьютерных игр «Завтра война» (по своей одноименной трилогии) и «В тылу врага 2». В 2007 году выпущена игра "Завтра война – Фактор К", также созданная по сценарию и литературным мирам Александра Зорича. В работе находится сценарий игры "Бельтион: Свод Равновесия" по тетралогии Александра Зорича "Свод Равновесия".
Скрытый текст - Награды и премии:
Басткон, 2002 // Премия «Букер-первак»

Портал, 2004 // Расширяющаяся Вселенная —> Завтра война (2003)

Басткон, 2005 // Премия «Иван Калита»

Басткон, 2006 // Премия «Меч Бастиона»

Филигрань, 2007 // Малая Филигрань (повесть) —> Дети Онегина и Татьяны (2006)

Басткон, 2007 // Премия «Чаша Бастиона». 1 место —> Время — московское! (2006)

Басткон, 2008 // Премия «Баст»

Странник, 2008 // Космическая фантастика —> Завтра война

Басткон, 2009 // Премия «Чаша Бастиона». 2 место —> На корабле утро (2008)

Мир фантастики, Итоги 2006 // Лучший отечественный научно-фантастический роман —> Время — московское! (2006)

При сборе материала использовалась информация с русского раздела википедии, фантЛаба, официального сайта.

by Waterplz


Скрытый текст - оригинальынй текст поста:

XXVIII в. Российская директория Галактики вынуждена вступить в “необъявленную войну” с межзвездными кочевниками — “джипсами”
О таких воинах не пишут в газетах, не говорят с “голубых экранов”, не упоминают в учебниках истории.
Таких войн просто не существует ни для кого, кроме участников.
Кошмар этой войны примут на свои плечи отчаянные кадеты Военно-Космической Академии, пилоты-истребители “без году неделя”.
Завтра война!
Нет, война — уже сегодня! Только знают о ней — немногие...


Последний раз редактировалось Waterplz; 23.11.2009 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.03.2006, 11:23
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Относительно Российской Директории: война застаёт курсанта Пушкина в Крыму, который тоже часть Российской Директории. Так что -- просто национального вопроса в 27в нету, как и отдельных государств, размером, меньше, чем звёздная система. У них там граждане Атлантической директории (Сев Америка) на российских боевых кораблях служат и никто этому не удивляется.

Последний раз редактировалось Тенгель; 30.03.2006 в 21:55.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.04.2006, 21:25
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,963
Репутация: 2897 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Я думаю, это просто закономерный прогноз о стирании национальных границ и обьединении в континентальные конфедерации, что выглядит вполне реалистично (ЕвроСоюз лучший пример)
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.04.2006, 21:57
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 468
Репутация: 9 [+/-]
Вопрос Не понимаю....

To Goblin Mih
Я не понял-вам хотелось бы видеть вместо Российской Украинскую Директорию?:disbelieve: Что это значит- "забывают"? Вам не нравиться трезвый взгляд на варианты цивилизационного развития, описаные Зоричами? Хочется двухцветного знамени над столицей Украинской Директории-Киевом?...Ну-ну....Давайте все же не сползать в политику-судя по опыту тех форумов, где я был и бываю, отношения Россия-Украина там-самая больная и скандальная тема. Так что давайте не будем...
Поговорим лучше о книге...
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.04.2006, 10:34
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Хорошо наконец купил

Купил.Прочитал первую главу.Интересно, сразу же начинается действие,никаких долгих прелюдиий.Еще Зорич стал писать намного смешнее-это разбавляет поток терминов который обрушивается на читателя в начале книги
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.05.2006, 08:05
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,963
Репутация: 2897 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Основная тема куда-то исчезла (видимо, модеры балуются с кнопочкой "удалить" по принципу русской рулетки)), придется продолжать в этой.
Касаемо третьей части. По прочтении ее у меня возникли некоторые вопросы. В частности, кому же после войны достанется Глагол, стратегически наиважнейшее место в галактике? Тамошними аномалиями научиться манипулировать - цены нет! Даже если вся теория про хрононы - фуфляндия. (кстати, очень не понравилось, что людишки так хватаются за свою ретроспективную эволюцию - как дети пугливые, можно подумать, они черте-в-кого перевоплотятся). И неужели джипсы окажутся такими лопухами, чтобы не столкнуть с Глаголом еще одну планетку, благо их много? На этом фоне выглядит все так, что за Глагол должен был бы быть еще отдельный большой конфликт.
Интересно, о чем должен был поведать отрок Ардар?

Кстати, большая просьба к тем, у кого книга бумажная. У меня ужасный скан, на котором не распознана латиница. Может ли мне кто-нибудь подсказать, что должно было быть на месте этой буквенной абракадабры:
Цитата:
«В таком случае, пошли искать этот )а\'1а фонарик!» — приготовился уже в сердцах воскликнуть Эстерсон. Разумеется, без «)а\'1а»'. Траханый (шведск.)
Цитата:
«Понимаете, Шурочка. — пояснял мне потом Вокас Суконцев, старший корабельный врач „Ксенофонта“, похохатывая и притом даже как то подвывая гиеной. — там все светилось! Если бы не новые скафандры „Гранит ЗТ“. техники получили бы лучевые ожоги четвертой степени! Представляете? Четвертой! Богатейшая клиническая картина! Поражение подкожной клетчатки! Даже костей! И это п1п11 аНий п1вг чисто ожоговая симптоматика, мы не говорим о последующей лучевой болезни!» / не что иное как (лат.)
Цитата:
Если «Мул» проектировали приличные люди без оглядки на бюджет, за люком должен был находиться воздушный шлюз. Если же «Мул» создавался по принципу «корабли строятся ради пушек» — то есть инженеры экономили на каждом узле, который не относится напрямую к функциональному назначению звездолета. — тогда за люком сразу начинаются внутренние помещения корабля. И после его открывания будет та-акое гге1|5спе
Цитата:
Русские сразу же воспользовались ситуацией и устроили клонам 1евпо1 31аПпдгас1.
Цитата:
До озера было семь километров по прямой, десять — с учетом рыскания. Маршрут был проложен в объезд рассыпанных по лесу островков жесткого. звонкого, как сталь, кустарника, который бойцы майора Улянича называли ргБЫск (то есть «маленький ерш»).
Цитата:
— Видите ли… — Цирле многообещающе улыбнулся. — Если нечто выполняет последовательность действий, подчиненных осмысленной, с нашей точки зрения, цели, это еще не значит, что оно разумно. Или, как вы выразились, «высокоразвито»… Лично я предпочитаю термин «высокоорганизованный», как пчелы, знаете? У них вполне высокоорганизованное сообщество, а уж у осовидных насекомых вида уе&ра паиНсив 1гете51апа с планеты Цилинь так и вовсе, можно сказать, цивилизация! Только вот стихов они не пишут и в верховное Существо не верят… А только роятся, клубятся, строят и размножаются, размножаются, размножаются…
Цитата:
— Вот так, 1о\'ап5сЫ! — патетически вознес голос Эстерсон. — Пока на конструктора «Дюрандаля» сыпались бомбы врага, эта женщина мирно посапывала в своей каюте под предлогом экспертизы биологического оружия!
— У ягну нет бомб. — поправила Полина, выказав недюжинный пиетет к военно технической точности, чего раньше за ней не наблюдалось.
Цитата:
На одной из флуггерных стоянок Хордада выстроились размалеванные от носового обтекателя до маршевых дюз «Хагены». Это была пресловутая Огирре «1оеу/еппегг» , асы еврофлота. по ихнему — «эксперты». Каждая машина несла стилизованное изображение львиного сердца — знак карточной масти «черви». При этом знак почему то был желтого цвета. По моему скромному мнению, на львиное сердце совсем не похоже.
Цитата:
А ведь Сгирре это что то вроде нашего авиаполка, то есть таких групп нужно минимум три, чтобы получить Оевсглуайег — аналог палубного отдельного авиакрыла. У нас до войны по штату комкрылами ставили либо эскадр капитанов, либо каперангов. С конца весны попадались даже кавторанги, тот же Меркулов например, а у немцев получалось, что их гешвадерами должны командовать чуть ли не адмиралы. Во дают!
Цитата:
— Я высоко ценю русскую штабную культуру. — сказал Кассель с таким значительным видом, будто от его комплимента у Жагрова зависела премия в размере трех месячных окладов. — вызывает удивление лишь сама возможность подобного выбора позиции. Скажите, юуапзсЬ карИап гапд т.п, разве уже подавлены все конкордианские кочующие радары?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.12.2006, 22:16
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 288 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Цитата:
И второе: можно ли назвать злодеями руководство Конкордии из "Завтра Война"? Они напали первыми и вели войну бесчестными методами. Но если бы им сопутствовал успех - а они были близки к этому - миллиардам их граждан досталась бы вся вселенная на блюдечке. А ведь правитель всегда заботится о своем народе, а не абстрактном всеобщем добре. Или это губительная затея, роняющая честь всей нации?
Мне кажется смысл в самом построение гос-ва: кастовый строй, самый низший - вообще почти бесправные клоны! Энтли - кторым предписано быть иключительно инженерами! И при всем при этом, преданные до мозга костей пехлеваны! Ну можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?

Лаик: вставила цитату, чтобы было понятно, с чего началось обсуждение.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.12.2006, 23:14
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf

И второе: можно ли назвать злодеями руководство Конкордии из "Завтра Война"? Они напали первыми и вели войну бесчестными методами. Но если бы им сопутствовал успех - а они были близки к этому - миллиардам их граждан досталась бы вся вселенная на блюдечке. А ведь правитель всегда заботится о своем народе, а не абстрактном всеобщем добре. Или это губительная затея, роняющая честь всей нации?
Как и везде, победитель определяет кто злодей, а кто нет. Если пападающий выигрывает - это называется стратегической неоходимостью и привентивным ударом по коварному врагу. Если проигрывает - это уже называется коварным ударом в спину и т.д. Правда определения дает уже другая сторона(победители), так было и так будет всегда.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.12.2006, 23:39
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,963
Репутация: 2897 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?
Почему нет? Разве можно скащать, что раз в древней Греции было рабовладение, лидеры ее не заботлись о благополучии своего народа? В том числе, и о существовании полезных рабов.
А руководство клонов, как и все их подданные - рабы ретроспективной психологии. Это не коварные тетеньки и дяденьки, которые сидят и обманывают бедных клончиков, это такие же фанатики зороастризма, как все остальные. Устройство клонов не навязано им, а является логичным следствием их психологии.
И безусловно, лидеры клонов заинтересованы в процветании своей державы и своего народа, даже пожалуй больше, чем индивидуалисты-земляне.

Другое дело, способы ведения войны. Я не согласен, что тут "историю пишут победители" - историю Конкордии все равно напишут клоны. Но не ставят ли их подлые выходки с ядерными атаками "манихеев" в разряд не просто воюющей стороны, а именно злодея-агрессора?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.12.2006, 23:52
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Другое дело, способы ведения войны. Я не согласен, что тут "историю пишут победители" - историю Конкордии все равно напишут клоны. Но не ставят ли их подлые выходки с ядерными атаками "манихеев" в разряд не просто воюющей стороны, а именно злодея-агрессора?
Клоны как раз ничего не пишут - они трудятся на Благих предприятиях №... Историю пишут, как минимум, пехлеваны. Американцев же никто не клеймит позором за Хирасиму и Нагасаки, хотя применение того же вида оружия имеломесто. Хусейна заклеймили массовым убийцей, а Трумэна - нет. Вот и вся логика.
С точки зрения романа - Конкордия неоспоримый злодей. Но это отечественная точка зрения и она же Зорича. Были бы на свете группы настоящих огнепоклонников и если бы они прочли романы, вероятно они придерживались обратной точки зрения.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.12.2006, 20:38
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 288 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Одно то, что они напали первыми не делает им никакой чести, и в понимании нашем, я вижу параллели с пактом о ненападение Ребентропа-Молотова: на глазах мира, Советский Союз и Германия говорили о любви и дружбе, подспудно же, готовились к войне. Вопрос в том, кто напал первым. Ведь если верить словам Риши Ар, то Российская Дерриктория тоже была непрочь завладеть люксогеновой Паркидой, не так ли?
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 19.12.2006, 01:04
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atra
Ну можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?
Теоретически возможно все, только вот зачастую «забота о народе» не столь уж хорошо. Народ – аморфная масса. Очень часто оказывается: то, что хорошо для «народа», не особо полезно большинству индивидов (граждан), о которых, по идее и должны заботиться.
Победители пишут учебники истории. Так бывает почти всегда. Однако, потом победитель может стать побежденным. Все относительно.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.12.2006, 17:01
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,963
Репутация: 2897 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Победители пишут учебники истории. Так бывает почти всегда. Однако, потом победитель может стать побежденным. Все относительно.
Это стереотип, расхожая и популярная фраза. Неужели ты думаешь, что в Конкордии будут преподавать по учебникам землян? Там все извратят по-своему. Историю можно "переделать" только тогда, когда контролируешь все, что происходит на территории побежденного. А клоны просто вынуждены были отступить, они же не допустили оккупационные войска землян на свою территорию.
Цитата:
Одно то, что они напали первыми не делает им никакой чести, и в понимании нашем, я вижу параллели с пактом о ненападение Ребентропа-Молотова: на глазах мира, Советский Союз и Германия говорили о любви и дружбе, подспудно же, готовились к войне.
Пакт Молотова-Риббентропа у меня вызывает куда больше симпатии, чем Мюнхенский сговор. СССР и Сталин, договорившись с Гитлером, преследовал интересы своей страны и своих граждан. А вот какую пользу принес Чемберлен, сдав Гитлеру Чехословакию, не смог бы обьяснить даже он сам.
Поэтому, безусловно, в истории не следует всех делить на агрессоров и невинных жертв. ("невинно пострадавшая" Польша сама успела неплохо погрызть труп Чехословакии в сговоре с Гитлером, затем с ними сделали то же самое "плохие русские") Причины возможного нападения Земли на Конкордию были - истощенные резервы люксогена, угроза быть запертыми в своей системе. А вот был ли резон Клону нападать на Землю? Что получили бы люди Конкордии от победы?

ЗЫ думаю, стоит переместить обсуждение с последними постами в тему Завтра Война.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.12.2006, 21:11
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 288 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Что получили бы? Пожалуй совсем-совсем неплохую промышленность, технологии, ресурсы природные и т.д. Несли бы этот свой Огонь в непросвещенные массы...
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.12.2006, 22:54
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Что бы получила Конкордия вопрос конечно резонный, я вижу два ответа:
1) Высказано Atra, т.е. технологии, территория и т.д.
2)Перенос конфликта (априори неизбежного) со своей территории. Кстати на этом основывалась военноя доктрина К.А. перед ВОВ. Идея неплохая, главное успеть осуществить.Конкордия успела, хотя это и не принесло глобальных результатов, но это уже во власти автора.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.02.2007, 08:55
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Прочитал наконец Зоричей :). На мой взгляд обычная космоопера и совершенно непонятно чего ее так расхваливали :). Из плюсов можно сказать что персонажи живые (в отличие от, например, Вебера) и сценарий достаточно нестандартный :).
А теперь минусы. 1. В отличие от Вебера, который взял за основу 17-18 век, Зоричи взяли за основу вторую мировую войну (та же история с "дружбой" перед началом войны, неожиданное нападение, чуть раньше и т.д, вот только состояние внутри стран перевернули. Те же сражения только корабли с подводными лодками вдруг полетели. Почти все неприятные куски истории которые были у Советского Союза спихнули Конкордии а Российская Директория - некий аналог современной Европы.
2. Та же что и у Вебера аналогия с именами, Пушкин, Дантес, Ларина - по-моему полная фигня :(. Если бы он ограничился только фамилией главного героя по-моему можно было бы лучше.
3. Странно цепляние Индрика за регресс. Вроде человек науки? Сомневаюсь что в регрессе видели что-то положительное.
4. Отвратительное описание авторами состояния дел в невесомости. Во время полета Таня - готовит тефтели и т.д. потому как повар положил в НЗ только свежие продукты. НЗ закладывается еще перед экспедицией, которая занимала несколько месяцев и что свежий фарш у них столько хранился? Кроме того с каких это пор НЗ заведует повар? Что касается готовки. Интересно почему это космонавты едят и пьют из тюбиков если так замечательно можно готовить: прокрутил в мясорубке, обвязал проволкой и в духовку :(. В жизни после этой готовки на корабле были бы одни трупы.
5.Странное состояние дел в космосе. Если про Х крейсера все в пределах допущений, правда непонятно откуда желтизна лиц. То с кораблями все очень странно. Понятно что за основу они взяли обычные корабли. Но есть одно но. они не гермитичны. Соответствено все эти поворачивающиеся башни и прочая наземная фигня вызывает очень много вопросов. Есть подозрение что поворачивающиеся башни в космосе не покатят :).

Совершенно не понимаю что такого в этой книге нашел МФ, чтобы ее постоянно расхваливать. Обычная средняя космоопера.

PS. Насчет того, что получила бы Конкордия от войны - борьбу с "лжеучениями". Поскольку они были фанатиками, то вполне себе аргумент
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.02.2007, 10:30
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Ну, средняя-не средняя, но космоопера.
Зоричи, они всё-таки какие-никакие учёные (кандидатская степень есть как минимум у одного из них), и представляют себе, в отличие от того же Вебера, "как пишется история и кто её пишет". Именно поэтому естественным образом "все неприятные куски истории оказались у Конкордии". Ясное дело тёмную сторону своей империи обычный лётный офицер в звании лейтенанта просто не видит, и было бы странно, если бы он о ней рассказывал. Если строить аналогии не видел же капитан-артиллерист Солженицын особенно тёмных сторон СССР до того, как его взяли в 1944м году.
Дальше, я не понимаю, почему "18вв-19вв" у Вебера (он сам пишет, что карьера Виктории Харингтон повторяет карьеру Нелльсона) лучше, чем "Взятие за основу 2й мировой" у Зоричей. По мне -- и то и другое плохо. Война в 25м веке не должна точно копировать тактику отдельных конфликтов прошлых столетий. Хотя, по идее, в рамках фантастического допущение оно действительно должно быть больше всего похоже на морскую войну "крейсеров и эскадр". Кстати, идея с "подводными лодками" мне резко не понравилась. Вундерваффе -- это скучно и неубедительно, а у ж корабль-"подводная лодка" в роли вундерваффе, это ещё и до ужаса избито, ещё Гамильтон в приснопамятных "Звёздных королях" (написано в 50х годах, опубликовано на русском языке ещё в 1989м) это придумал.
Аналогия с именами -- это авторская игра. Ну, то есть, авторы таким образом подсказывали, что Пушкин и Ланина встретятся и влюбятся, и читатель таким образом понимал зачем там появляется вторая-третья сюжетная линия.
Невесомость. Ну, это же спейсопера, то есть там не очень всё должно быть строго, даже элемент фэнтези должен присутствовать. Что же касается, поворачивающихся башен на кораблях -- почему бы и нет. Там ведь не напсано, что рассчёты прямо в башнях сидят. Скорее всего, они управляются дистанционно с постов управления огнём. А дополнительная герметичность может полями силовыми какими-нибудь придаваться.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.02.2007, 11:09
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Ясное дело тёмную сторону своей империи обычный лётный офицер в звании лейтенанта просто не видит, и было бы странно, если бы он о ней рассказывал.
Это да :). Но речь шла не о темных сторонах Российской Директории, а о темных сторонах Советского союза :), и они-то, при восстановлении аналогии, могли бы проскальзывать.
Цитата:
Дальше, я не понимаю, почему "18вв-19вв" у Вебера (он сам пишет, что карьера Виктории Харингтон повторяет карьеру Нелльсона) лучше, чем "Взятие за основу 2й мировой" у Зоричей. По мне -- и то и другое плохо. Война в 25м веке не должна точно копировать тактику отдельных конфликтов прошлых столетий.
Собственно про это и речь. Я нигде не говорил что Вебер лучше. С веком, виноват, промахнулся :).
Цитата:
Кстати, идея с "подводными лодками" мне резко не понравилась. Вундерваффе -- это скучно и неубедительно, а у ж корабль-"подводная лодка" в роли вундерваффе
- аналогично :).

Цитата:
Аналогия с именами -- это авторская игра. Ну, то есть, авторы таким образом подсказывали, что Пушкин и Ланина встретятся и влюбятся, и читатель таким образом понимал зачем там появляется вторая-третья сюжетная линия.
Типа для тупых :/. Сценарии с несколькими линиями сюжета существуют гораздо дольше чем Зоричи :). И, на мой взгляд, заранее рассказывать об их переплетении не стоит.
Цитата:
Невесомость. Ну, это же спейсопера, то есть там не очень всё должно быть строго, даже элемент фэнтези должен присутствовать.
Да-да - космоопера = отстой. На мой взгляд, фантастика должна быть в пределах фантастичного :). А не демонстрировать лень авторов, которые, начав писать про космос, даже не удосужились прочесть существующие материалы.

Цитата:
Что же касается, поворачивающихся башен на кораблях -- почему бы и нет. Там ведь не напсано, что рассчёты прямо в башнях сидят. Скорее всего, они управляются дистанционно с постов управления огнём. А дополнительная герметичность может полями силовыми какими-нибудь придаваться.
Тогда причем здесь башня? Если речь идет о неком аналоге "Катюши" или танковых пушек - то зачем им торчать на поверхности под постоянной нагрузкой и угрозой метеоритов? Проще убирать их внутрь и там обслуживать. Собственно речь шла о том что Зоричи взяли стандартный корабль и засунули его в космос. Хорошо хоть, в отличие от какого-то аниме, изменили форму.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.02.2007, 12:55
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Ну, не знаю.
Существуют некоторые правила, которых любой писатель вольно или невольно придерживается, когда пишет книгу.
Из них первое -- в книге должна быть некоторая "идея" (сейчас ещё говорят "месседж"), которую автор хочет обсудить с читателем. Всё остальное должно на эту "идею" в той или иной степени работать. У Зоричей там, насколько я понял, основных "идей" две: "живая человеческая личность и социальная машина"; и "горжусь Россией". И как раз спейсопера на такие две идеи работает очень хорошо. Она эпична, можно патриотизм воспитывать, и есть грандиозные события с которыми жизнь отдельного "маленького лейтенанта" сравнить можно.

Второе правило -- всё остальное на раскрытие "идеи" должно работать. Сюжет -- должен быть таким, чтобы противопоставление "личность-социальный механизм" было наиболее драматичным. Война и "противостояние двух идеологических блоков" -- очень подходит для такого сюжета. Дальше "Горжусь Россией" должно быть наиболее рельефно, то есть, антураж должен ассоциироваться с русской (советской?) славой. Добавьте сюда требование сюжета чтобы была "война" -- и получите "война, похожая на Отечественную". И эта "похожесть" должна подчёркиваться всеми возможными способами, в т ч и особенностями техники и тактики.

Третье правило -- всё, что не работает на раскрытие "идеи", или не является вспомогательной деталью того, что работает на раскрытие идеи (ну, ассоциация с 40ми годами нужна для "идеи", ретроспективная эволюция нужна для обоснования ассоциации с 40ми годами, рассуждения учёных нужны для обоснования ретроспективной эволюции), должнобыть из текста безжалостно исключено или намечено совсем крупными мазками без деталей. Отсюда -- тефтели в космосе (а может, это не привычные нам тефтели, а совершенно другое блюдо), свежие продукты в НЗ, артиллерийские башни на кораблях (про то, что они вообще-то управляются дистанционно, и экипажа в негерметичных их отсеках просто нету, Зоричам просто написать было недосуг) и так далее.

Ну, а что касается нескольких линий, у меня не возникло ощущения, что Зоричи держат меня за тупого. Вот уж тут-то всё как раз очень хорошо сделано. Потому, что дополнительная интрига появляется: когда же они встретятся и при каких обстоятельствах они влюбятся.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.02.2007, 13:36
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
На мой взгляд - хорошей книгу можно назвать если она не цепляет взгляд явными несуразностями. А то что ты так замечательно сформулировал, по-моему, как раз и называется космооперой (в худшем смысле, как некого аналога мыльной оперы среди фантастов) и пропагандой, за которую Зоричей довольно часто пинают :). Из той же оперы и термин месседж. В качестве аналогии приведу "Красную жару". Продолжая аналогии, во времена Советского союза это бы назвали политическим заказом :)).

PS. Что касается тефтелей то речь шла не о самом блюде, а о том что попытка получить фарш в невесомости привела бы к наличию большого количества мелкого органического мусора, с заведомо летальным исходом.

PPS. Что касается линий Пушкин-Ларина-Дантес возможно что и так, но лично меня такие аналогии (с выглядывающими из кустов и подпрыгивающими роялями) несколько напрягают.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.02.2007, 15:37
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Да-да - космоопера = отстой.
Ну это просто, извините, серпом по одному месту. Серьезного чтива мне и на работе хватает, спасибо наелись.

Про артилерию: необычно, но слегка смущает. Хоть 800 мм калибр, хоть 2000, кинетический снаряд в космическом бою - увольте. а если он управляемый - это уже ракета/торпеда.

Про рояли в кустах: Дан Тесс ничего плохого не сделал, аналогии прямой нет. Но зачем впихнули - непонятно.

Про герметичность: прозвучала одна здравая идея, которой у того же Вебера и не пахнет, откачка пожароопасной атмосферы перед боестолкновением и замена ее на инертную.

Про соц. заказ я бы не говорил. Романы не про "Великую Украину", а про Россию. был бы заказ - нашили бы местных ваятелей слова.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, война в космосе, космоопера, научная фантастика, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.