Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 11.05.2018, 13:23
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,673
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение
я вот очень боялся, что будут все ругать за предсказуемость финала, но никак не ожидал, что буду ругать за излишнюю внезапность :))
Этого бояться не надо. Всегда найдутся те, кто всё поймет сразу в названии, и всегда будут те, кто ничего не понял, прочтя даже комменты. Не переоценивай догадливость читателя, к тому же, если он догадался, ему будет приятно получить подтверждение того, какой он умничка, хоть он и напишет обратное.
Цитата:
если в двух словах, то какой финал тебе бы зашел?
я просто вариантов 7 перебирал :)
Меня был устроило, если бы в самом тексте было больше подсказок на самый финальный финал. Ну то есть: все как обычно, но не совсем. Почему души меньше, чем должно быть? Что-то ветер не туда дует, что-то собаки не так лают, кошки гостей намывают, лебеди плавают не в форме цифры "2", а только брасом. Главное, чтобы герой на это обращал внимание. К тому же нужно больше внимания уделить злодейскому партнеру гг.
По факту сама структура финала норм, просто не докрутил.
Цитата:
хренов, интеллект, гуманист и лаконичность - тут мне сказать нечего, нужно видимо менять.
А вот на счет "психопомп" и "знал бы прикуп" - это попытка реализовать определенный прием.
Это слова Отраженного, который личность странная, знающая больше, чем остальные. Эти слова, в моем понимании явные намеки на то, что он не совсем из того мира.
Я бы тогда добавил реакцию героя, мол, что он несет, этот тип? Но это дело хозяйское.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.05.2018, 23:57
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 524
Agressor
Отличный рассказ. Фэнтези, оригинальное, мрачноватое, с неожиданным твистом в концовке. Придраться не к чему. Бестиарий иного мира тоже впечатлил. Эту историю можно только хвалить!
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.05.2018, 12:36
Аватар для Буре-буре
Буре-буре Буре-буре вне форума
Местный
 
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 397
Буре-буре
Так, так, что тут у нас.
У нас скорее всего еще один финалист.
Слоган вечера:
Книга мертвых от корки до корки.

Я не знаю, что именно вы привнесли, но, если мне не изменяет память, все, что описано в рассказе, или почти все, в том или ином виде уже есть в тибетской книге мертвых. По-моему, даже структура повествования точно такая же. Путешествие души от начала к концу. Не могу не одобрить такую попутку несения света в массы, но и не могу не осудить такое наглое заимствование. Вроде и не зазорно, Олди вон греческий эпос да махабхарату переиначивают, значит можно кому угодно, но хотелось бы более смелого полета мысли.
По тексту: примерно такая же искусственность, как у Новы. Герой - мастер своего дела, такому легко сопереживать с кучей незнакомых слов, простые и понятные герои. Драма? Есть. Экшен? Есть. Все, как заказывали. Хэппиэнд с горчинкой? Тоже есть. Ну прям по списку. Был список, признавайтесь?
__________________
*непонятная, но воодушевляющая цитата на японском, написанная, скорее всего, неправильно*

Последний раз редактировалось Буре-буре; 27.05.2018 в 15:36.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 27.05.2018, 22:49
Аватар для Anor
Anor Anor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 858
Anor Anor
Цитата:
Сообщение от Agressor Посмотреть сообщение
Отличный рассказ. Автору удачи!
Agressor, спасибо большое!

Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
Я не знаю, что именно вы привнесли, но, если мне не изменяет память, все, что описано в рассказе, или почти все, в том или ином виде уже есть в тибетской книге мертвых. По-моему, даже структура повествования точно такая же. Путешествие души от начала к концу.
в рассказе безусловно ряд прямых отсылок к Бардо Тхёдол и к Божественной комедии, хотя, конечно, не мне судить где заканчивается отсылка и начинается оммаж или, не дай Бог, плагиат.
Но структура и цель пути, по моему, разные.
Дальше занудные разъяснения, если вдруг интересно:
Скрытый текст - клац:
Структура БТ: сначала "райские" видения. Если поддался ложному свету - переродился в "райских мирах", если испугался - начинаются видения "чистилища". Если поддался ложному свету - переродился в " мирах чистилища", если испугался - начинаются видения "ада". После просмотра которых переродишься в аду.
Но если на каком-то из этапов узреешь истинный свет и не испугаешься его - освободишься от колеса перерождений и растворишься в Нирване.

А еще в книге сказано, что лишь монахи способны не испугаться истинного света, миряне вероятно не сумеют.
Т.о. цель прочтения - освободить монаха от Сансары.
В общем исходя из БТ сможешь ты перейти в Ниврану или нет зависит от того как сильно ты прокачался в духовном плане за жизнь и от умершего в посмертии уже ничего не зависит: он либо достаточно прокаченный, либо нет.
В Ступающем же умерший и его проводники борются за то, чтобы умерший переродился (т.е. перерождение это победа с т.з. рассказа)
А в БТ перерождение не победа, но поражение. Переродится душа (исходя из БТ) в любом случае (если не уйдет в Нирвану). А в Ступающем еще нужно постараться.

У меня прямая отсылка к БТ это зачин:
Аджура сидит над умершим и проговаривает ему похожие по смыслу и структуре слова, как в БТ, но дальше уже пошла немного другая история.
Они похожи, т.к. стартовали одинаково, но бежали и финишировали, как мне кажется, по разному.

В "Ступающем" умерший должен очиститься от грязи прожитой жизни, такого в БТ нет.
В "Ступающем" душа в посмертии получает раны, которые искажают характер будущего тела и тем самым влияет на то, почему люди такие какие есть, , такого в БТ тоже нет.

касательно полета мысли: идеи, которые я не встречал ранее, так это идею живого психопомпа (и непосредственно профессию психопомпа), а также того, что пояс астеройдов планеты это река душ, которая эту планет окружает. Но это для внимательных.
Река = Пояс астеройдов
Уплывающие корабли = звезды
Рамнир = "дорога" от планеты к поясу астеройдов
в тексте это есть:
"
"Подхожу к окну. Не слишком суеверен, но все же есть у меня традиция: перед переходом смотреть на небо. На солнце, на луны, на сияющего Небесного змея, пересекающего небо с запада на восток. В Рамнире их нет. Лишь бесконечные багряные тучи.
...
Каждый умерший, ступив в Реку, лучился внутренним светом – кто знает почему… Может, душа чувствовала близость конца пути? Или, может… начала? Это напоминало бесконечную сияющую очередь. Мистики утверждают, что Река окружает кольцом весь мир. Что она не дает Отраженным вырваться вовне. Может, они и правы… Наверное, если посмотреть на нас с высоты, мы будем похожи на широкую сверкающую дорогу. Возможно, настолько же яркую, как и Небесный змей, сияние которого видят каждый день живые. А может, они видят нас?! Может, Небесный змей это и есть Река душ? Интересно, почему мне это раньше не приходило в голову?
...
Мы стояли в единственном месте Рамнира, где небо не застилали карминовые тучи. В единственном месте, где светило солнце. На последнем берегу огромного небесного океана. Невидимое течение уносило прочь тысячи кораблей: отплывшие недавно сияли теплом ступивших на палубу душ, остальные уже отдалились настолько, что виделись лишь как крошечные белые точки, озаряющие небосвод. "



Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
Вроде и не зазорно, Олди вон греческий эпос да махабхарату переиначивают, значит можно кому угодно, но хотелось бы более смелого полета мысли.
ну переиначить тоже нужно уметь, чтоб не получилось гумно :)
а вообще я разделяю: переиначивание чего-то нового, известного - это плохо.
А когда переиначиваешь класику или мифологию с религией - почему бы и нет.
+
Толкиен - христианство (любимейший сын Бога предал отца, нашел единомышленников и запил свой блэкджэк).
Желязны, Князь Света - Индуизм;
Дюна - Ислам;
Гибель богов Перумова - Скандинавкая мифология;
цикл о Ригантах Дэвида Гэммэла - кельтская мифология.
Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
Был список, признавайтесь?
список, что нужно постараться реализовать в произведении у меня всегда один:
сюжет
сеттинг
персонажи
композиция

Большое спасибо, что уделили время!
Удачи!
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи

Последний раз редактировалось Anor; 28.05.2018 в 11:19.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 29.05.2018, 09:28
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,911
Род Велич Род Велич
Весёлый Роджер Кто психопомпнет психопомпа?

Очень стоящий рассказ (впрочем, как и всегда у этого автора).
Выверенная структура сюжета, продуманная сложная структура мира и мотивов героев и встроенная в рассказ заковыристая головоломка - опять-таки фишки автора. Там есть много чего хвалить, но не буду - и так все понятно
Не могу уйти от сравнения с "Пятерней", но определенно в пользу этого рассказа. Если в "Пятерне" автор определенно перемудрил что с терминологией, что с переворотами, то тут все предельно ясно. Мозг не пухнет при чтении.
Конечно, не покидает ощущение некоторого дежавю - "все это мы уже где-то видели" (в каментах уже даже накидали вариантов где) - но в то же время не возникает ощущение вторичности. Скорее - старой истории на новый лад и с новыми героями. Конечно, посмертие и психопомпы - популярная тема - от Вергилия до "Dead Souls". Создает атмосферу, оставляет место для фантазии и интересных ходов.
Кстати, об атмосфере. Автор определенно постарался над описаниями мрачных пейзажей и монстров. Все четной и визуально определенно. Но возможно даже слишком: возможно, в зыбком мире духов стоило бы чуть больше деталей оставить для дорисовки фантазией читателя (ведь кого-то больше пугают желтые вены на синей коже, а кого-то - черные на пепельной и т.п.)
Чуток с терминами: из общего эпического слога выбиваются некоторые современные слова (например "стабильность"). И зря, мне кажется, три сестры названы "нимфами". Образ "триединой богини" обычно более зловещий - хоть то старухи-грайи перед Персеем, хоть три ведьмы перед Макбетом. Мне они больше всего напомнили "мойр" (особенно, учитывая серебряную нить и споры о судьбе).

Скрытый текст - Закорюки:

"Крупная кароста лопается" - все-таки "кОроста"
"Подрываюсь с места" - как-то это звучит совсем по-районному, а не литературно


А так, в общем, хороший рассказ. Как по мне, один из лучших во 2 туре

PS. Кстати, маленький подарок автору
Скрытый текст - Кто люби поломать голову):

Есть такая независимая фант. короткометражка. Она не для слабых умов (поэтому столько дизлайков). Но автор, думаю, оценит
Watch on YouTube


__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!

Последний раз редактировалось Род Велич; 29.05.2018 в 09:34.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 29.05.2018, 10:22
Аватар для Anor
Anor Anor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 858
Anor Anor
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Очень стоящий рассказ (впрочем, как и всегда у этого автора).
Род, старина, Шаман одна из моих любимейших короткометражек :)
Очень лестно от тебя получить такой теплый отзыв!

нимфы они в глазах ГГ, т.е. "зашифрованном" виде, т.к. хранительницы того леса (нимфы - духи, что связаны с природными объектами).
Но в "расшифрованном" они и есть Мойры (упомянуто имя держащей Нить):
"– Да, мы вдвоем, Морта! Давай, сставь вновь ссвою нить! "


Касательно описаний - вполне может быть, что так и стоило поступить, как ты советуешь. У меня просто одна из задач рассказов - раскрывать единый сеттинг ("В тумане", "Кукушка" и "Ступающий" будут в одном сборнике про один мир), поэтому и определенностей много лишних и терминов и прочего)


А тебе, как любителю СПГСных моментов в рассказах вот (если не читал коммента-ответа Гриндаку):
Скрытый текст - почему для рассказа такая картинка выбрана?:

"
"Подхожу к окну. Не слишком суеверен, но все же есть у меня традиция: перед переходом смотреть на небо. На солнце, на луны, на сияющего Небесного змея, пересекающего небо с запада на восток. В Рамнире их нет. Лишь бесконечные багряные тучи. ...

Каждый умерший, ступив в Реку, лучился внутренним светом – кто знает почему… Может, душа чувствовала близость конца пути? Или, может… начала? Это напоминало бесконечную сияющую очередь. Мистики утверждают, что Река окружает кольцом весь мир. Что она не дает Отраженным вырваться вовне. Может, они и правы… Наверное, если посмотреть на нас с высоты, мы будем похожи на широкую сверкающую дорогу. Возможно, настолько же яркую, как и Небесный змей, сияние которого видят каждый день живые. А может, они видят нас?! Может, Небесный змей это и есть Река душ? Интересно, почему мне это раньше не приходило в голову?
...

Мы стояли в единственном месте Рамнира, где небо не застилали карминовые тучи. В единственном месте, где светило солнце. На последнем берегу огромного небесного океана. Невидимое течение уносило прочь тысячи кораблей: отплывшие недавно сияли теплом ступивших на палубу душ, остальные уже отдалились настолько, что виделись лишь как крошечные белые точки, озаряющие небосвод. "

Река = Пояс астеройдов
Уплывающие корабли = звезды
Рамнир = "дорога" от планеты к поясу астеройдов



Спасибо и удачи!
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи

Последний раз редактировалось Anor; 29.05.2018 в 10:29.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 29.05.2018, 19:45
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,911
Род Велич Род Велич
Буй Сам себе Уроборос)

Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение
Род, старина, Шаман одна из моих любимейших короткометражек :)
Очень лестно от тебя получить такой теплый отзыв!
Очень лестно, что моя рекомендация настолько попала в точку
Просто мало кто из авторов тут пишет настолько психоделично и многослойно, чтобы я мог ему такое предложить
Цитата:
Но в "расшифрованном" они и есть Мойры
Ну там много намеков, что это мойры - разве что прялки не хватало
Цитата:
А тебе, как любителю СПГСных моментов в рассказах вот (если не читал коммента-ответа Гриндаку):
Не, не читал! Но это слишком СПГСно даже для меня
Эту грань я никак не вычленил. Да и так уж нужна ли она? Я только понял, что Небесный Змей - это скорее всего Млечный путь. Ну и он же Уроборос, который у древних египтян и греков все мироздание кольцом опоясывал от внешнего хаоса

ЗЫ. В тему или нет, но еще одно дополнение)
Скрытый текст - Это совсем о другом, но...:

Название "Ступающий" мне сильно напомнило этоn фильм (и роман):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8C%D0%BC,_2014)
Для проката его криво, но коммерчески перевели, как "Посвященный", но на самом деле он "The Giver" (т.е. "Дающий").
Там вообще весь смысл построен на том, что их двое посвященных - один Дающий, другой - Принимающий
Хорошая антиутопия. Не шедевр, но мозг прочищает. Жаль только концовка у фильма смазанная...

__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!

Последний раз редактировалось Род Велич; 29.05.2018 в 19:55.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 06.06.2018, 13:10
Аватар для Anor
Anor Anor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 858
Anor Anor
Большое спасибо всем голосовавшим! Получить баллы от вас - большая честь!
Особенное спасибо тем, кто дал много баллов, а это: Александра Хохлова, Scorpion, Мартокот, Вербочка, Londo Mollari.
Спасибо!
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: Anor - Кукушка Креатив Архивы конкурсов 100 16.11.2017 10:38
Креатив 19: Anor - В тумане Креатив Архивы конкурсов 23 09.11.2017 00:31
Креатив 20: Anor - Пятерня Гвиру Креатив Архивы конкурсов 118 15.11.2016 11:20
Креатив 19: Anor - Ловушка с характером Креатив Архивы конкурсов 59 20.04.2016 14:20


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.