Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.03.2017, 00:38
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,224
Репутация: 108 [+/-]
Креатив 21: Олег Францен - Смеженный мир

Олег Францен - Смеженный мир
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2017, 01:44
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,539
Репутация: 1106 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
преноминация пройдена
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.04.2017, 16:40
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 486
Репутация: 67 [+/-]
Вы хорошо пишете, автор. Просто, понятно. Мне очень понравились мелочи вроде ящика, выдвинутого в ответ на открытую сумку.
Но когда я дошла до описания государственного устройства, я заскучала. "Как старшекурсник на лекции".
Ну что же, вы показываете очередную утопию, где переплетается демократия, технократия, "культ честности" и современные технологии. Но пока будет существовать конфликт интересов, на культе личности далеко не уедешь. Да и не верится в такую политическую активность граждан.
Поворот с Соней понравился и заинтересовал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.04.2017, 12:17
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо, djemka, я еще буду вкладывать сюда то, что не успел, и учту сказанное вами. Про спящего на лекции старшекурсника я написал как раз потому, что понимал – пошло ускучнение. Получил от вас сигнал: этой шутливости недостаточно, нужно еще оживлять. Точно вставлю придуманные для этого эпизоды. Что касается утопии, то это ведь эксперимент, авторы которого, трезвомыслящие ученые, не знают пока результат. Возможно, я смогу четче обозначить это.

Последний раз редактировалось Fenix XXI; 02.04.2017 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2017, 23:58
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,625
Репутация: 127 [+/-]
Есть две вещи, с которых не стоит начинать рассказ.
1) Я проснулся (очнулся)
2) Описание природы.
В первом случае стошнит редактора (преноминатора), потому что таких текстов приходит не менее 20%.
Во втором случае может заснуть читатель.
Это вам на будущее.
Начинайте с действия, экшена. Заставьте читателя подавиться бубликом, опрокинуть чай на клавиатуру и тогда всё будет хорошо.
Как здесь:
Цитата:
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2017, 14:59
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Космос Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко...

В общем хорошо написано. Теплый душевный рассказ. Даже словно бы женской рукой. Много чувственно-ощущательных описаний, которые писатели рационального скалда обычно сливают в угоду заложенным великим идеям. А тут и идея, и задушевности находятся в определенном балансе.

Немножко неожиданно началася флэшбек - про знакомство с Соней. Мне аж пришлось перечитать заново, чтобы понять как ГГ так резко переместился из машины в автобус.
Немножко много в конце лекционности о социальном устройстве того мира. Такие вещи лучше как-то более ситуативно давать, но разумеется это трубет гораздо большего объема.
Но вцелом довольно неплохо. Герои живые, теплые :)

Но послевкусие какое-то грустное. То ли потому что девица-красавица - пришелец из прошлого через иной мир. То ли потому, что изменить что-то в стране можно только в другом (не нашем) измерении.
Чем-то напомнило милые научно-социальные утопии из рубрики "Зеленая лампа" и уютные произведения советской фанатастики эпохи позднего застоя. Когда в мелочах в общем-то ничего менять и не хочется, в по-крупному изменить ничего и невозможно. И остается только писать такие спокойно-уютные, словно летний полдень рассказы. Где звездные капитаны пьют на даче чай с яблочно-имбирный пирогом, роботы с учеными пекутся о благе всего человечества, а ИТРы средних лет изобретают вечный двигатель в соседнем сарае. Социальный подтекст, конечно, тоже имеется, но такой "правильный", что аж зубы сводит, и так глубоко зарыт и припорошен сверху отвлекающими деталями, чтобы старперы из парткома и отставники из 1го отдела ни о чем не догадались.
Словом, о том, что все могло бы быть совсем иначе, но в реальности никогда не будет.
Хотя почему, собственно, только позднесоветская фантастика? "Четвертый сон Веры Павловны" из той же парафии. И с Софьей Ковалевской они, кажется, примерно ровесники :)
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2017, 23:05
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 3,678
Репутация: 376 [+/-]
Скрытый текст - По тексту:
Цитата:
шелестение шин и листьев
Орфографический словарь «шелестение» находит, остальные – нет. Мне кажется, стоило ограничиться шелестом. Часто редкие слова украшают, но я не вижу, чем здесь по звучанию и оттенкам лучше.
Цитата:
Перекрёстки не тормозят
Понятно, что автор имел в виду «не тормозят движение», но построено так, будто они сами тормозят)

Цитата:
она растерянно смотрела большими карими глазами.
Те начали мягко мне светить. Вот не смотрится здесь «те». Может, запятая и «которые начали»?

Цитата:
Но затем всё-таки раскрылся, чего уж там. И мы посмеялись над этим. Ещё много над чем. Из чего сейчас надобно вспомнить вот о чём.
Четыре предложения заканчиваются похожими по звучанию словами, что создает ощущение повторов и монотонности. и вообще не стоит, имхо, злупотреблять неопределенными словами вроде «те», «эти», «такие»... Конкретика часто лучше. нет, не совсем избегать, но сверх необходимого не пихать.

Цитата:
– Мой помощникЗПТ одновременно и охранник.
Цитата:
активно составляя мне компанию.
Неестественное выражение.

Цитата:
Важное вводное – контролирую.
Играть, превращая прилагательные в глаголы, конечно, интересно, но тут тяжеловато и протокольно.

Цитата:
до двадцати лет это тренировка, которая одновременно показывает аналитикам, куда склоняется молодая поросль.
Опять протокол, а не живая речь. Это могло бы быть речевой характеристикой Сони, но нет – в подобном стиле почти весь текст написан.

Цитата:
Тут, в Европе, сейчас много наших беглых специалистов, да и местные товарищи помогут. Будем делать хитрые русские горки. Чтобы частицы тел, остающихся в своём мире, могли вероятностно появляться в меньшем объёме. А разум осознавал это, когда не загружен информацией основного мира. И начать там научный поиск оптимального социального устройства.
Опять лекция... причем из разряда тех, на которых засыпают.
Автор явно экспериментирует с языком. Это хорошо само по себе. К сожалению, в этом рассказе эксперименты вылились в том, что все написано канцеляритом каким-то. Советую Нору Галь почитать. Да, она переводчик, и не стоит принимать все ее советы как догмы, с чем-то я согласен. с чем-то нет. И все же там есть много интересного о канцелярите и живости языка. Плохо еще то, что таким языком записаны и мысли героя, и его речь, и речь Сони, и описания. Диалог в кабинете самый разговорный, но и он страдает. А это создает не столько цельность, сколько монотонность, на мой взгляд. Можно сослаться, что это все репортаж героя. Но, честно говоря, репортажника с таким языком бы не пустили работать. Его же обычные читатели дочитывать не будут))

Если же говорить о содержании... О главном герое как личности мало что можно сказать. Каких-то приключений и острых ситуаций нет. Приключений духа, когда герой что-то осознает и меняется, тоже нет. По сути рассказ является изложением весьма идеалистических и расплывчатых социальных идей, утопии, на мой взгляд, практически не реализуемой. Напоминает диалоги некоторых древнегреческих философов, когда они излагали свои мысли об устройстве мира в форме диалога мудреца, с которым отождествляли себя, с простаком. И позже прием использовался. Просто чтобы не так скучно было читать. Вот и здесь я примерно такое же вижу, но это не совсем художественное произведение, имхо. Сделаю тут самоцитату, только что в другом отзыве писал «Хорошо, конечно, когда рассказ ориентирован на идею. Но не очень хорошо, когда в нем мало что есть, кроме идеи – все же это художественное произведение, которое должно цеплять интересным языком, интересными событиями, интересными персонажами. И когда уже зацепил – проталкивать идею». А так получается не очень интересно, на мой личный взгляд.
__________________
Не участвую в К-22. Отзывы только по письму в личку.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2017, 02:18
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 67
Репутация: 20 [+/-]
Местами небезинтересный рассказ, этакий умеренный я-сновидящий сюрреализм с попыткой играть аллюзиями, словно теми разудалыми горками. Но читается очень тяжело - многие места смотрятся откровенной эссеистикой. Хотя, в целом, написано грамотно. Но скучно...

Нелепости:
"шелестение шин и листьев" - ярко, но странно смотрится. Почему не просто "шелест"?
"чумазое колёсо" - неколёсо, однако.
Богатые ассоциации с Сонечкой - а мне тут же Мармеладова отчего-то вспомнилась... Ассоциации, и правда, богатые ))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2017, 05:02
Аватар для Mezkalero
Местный
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 202
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение

Начинайте с действия, экшена. Заставьте читателя подавиться бубликом, опрокинуть чай на клавиатуру и тогда всё будет хорошо.
Как здесь:
Плохой пример. Где тут экшен?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2017, 16:21
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Благодарю Настоящего Буку за добрую науку, которую учту на будущее. Что касается уже содеянного, то некоторым оправданием служит мне следующее. В первой же фразе сказано: пробуждение снится! Далее раскрутка фантситуации, где шум Москвы как шелест листвы мало похож на картинку природы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2017, 16:43
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
В общем хорошо написано. Теплый душевный рассказ. Даже словно бы женской рукой. Много чувственно-ощущательных описаний, которые писатели рационального скалда обычно сливают в угоду заложенным великим идеям. А тут и идея, и задушевности находятся в определенном балансе.
Рад, что хорошо воспринято. Я вообще-то рискованно поместил это в форму репортажа:)

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Немножко неожиданно началася флэшбек - про знакомство с Соней. Мне аж пришлось перечитать заново, чтобы понять как ГГ так резко переместился из машины в автобус.
Беру на заметку. Наверное, надо точнее обозначить, что это про основной мир.

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Немножко много в конце лекционности о социальном устройстве того мира.
Да. С этого места я не успевал прописывать набросок.

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Такие вещи лучше как-то более ситуативно давать, но разумеется это трубет гораздо большего объема.
Именно так, наверное, не буду, боюсь отклониться от цели доставки ГГ в Кремль. Попробую оживить действием.

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Но вцелом довольно неплохо. Герои живые, теплые :)
Попробую сделать им историю получше:)

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Но послевкусие какое-то грустное. То ли потому что девица-красавица - пришелец из прошлого через иной мир. То ли потому, что изменить что-то в стране можно только в другом (не нашем) измерении.
Чем-то напомнило милые научно-социальные утопии из рубрики "Зеленая лампа" и уютные произведения советской фанатастики эпохи позднего застоя. Когда в мелочах в общем-то ничего менять и не хочется, в по-крупному изменить ничего и невозможно. И остается только писать такие спокойно-уютные, словно летний полдень рассказы. Где звездные капитаны пьют на даче чай с яблочно-имбирный пирогом, роботы с учеными пекутся о благе всего человечества, а ИТРы средних лет изобретают вечный двигатель в соседнем сарае. Социальный подтекст, конечно, тоже имеется, но такой "правильный", что аж зубы сводит, и так глубоко зарыт и припорошен сверху отвлекающими деталями, чтобы старперы из парткома и отставники из 1го отдела ни о чем не догадались.
Словом, о том, что все могло бы быть совсем иначе, но в реальности никогда не будет.
Хотя почему, собственно, только позднесоветская фантастика? "Четвертый сон Веры Павловны" из той же парафии. И с Софьей Ковалевской они, кажется, примерно ровесники :)
И у Софьи новый мир через сон :)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2017, 16:47
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Призрак пера, спасибо за разбор и рекомендации. Сходу принимаю главное: надо дорабатывать. Конкретику буду обдумывать… По поводу реакции на такого репортера в редакции. Скорее всего, погнали бы. Но, по-моему, за другое. За подмену журналистики писательством:)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2017, 16:57
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Местами небезинтересный рассказ, этакий умеренный я-сновидящий сюрреализм с попыткой играть аллюзиями, словно теми разудалыми горками. Но читается очень тяжело - многие места смотрятся откровенной эссеистикой. Хотя, в целом, написано грамотно. Но скучно...

Нелепости:
"шелестение шин и листьев" - ярко, но странно смотрится. Почему не просто "шелест"?
"чумазое колёсо" - неколёсо, однако.
Богатые ассоциации с Сонечкой - а мне тут же Мармеладова отчего-то вспомнилась... Ассоциации, и правда, богатые ))
Буду дорабатывать. Заодно ликвидирую опечатку. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2017, 17:01
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mezkalero Посмотреть сообщение
Настоящий Бука, плохой пример. Где тут экшен?
Пропал ориентир... Что делать?!

Последний раз редактировалось Fenix XXI; 08.04.2017 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.04.2017, 01:32
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,625
Репутация: 127 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mezkalero Посмотреть сообщение
Плохой пример. Где тут экшен?
Очки, сэр?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.04.2017, 21:42
Аватар для Касабланка
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 140
Репутация: 25 [+/-]
А здесь много афоризмов) Ну вот, например: "Исполнительная власть любит исполнять для своих", или "Власть пьянеет от себя". Но среди удачных фраз встречаются и, мягко говоря, сомнительные(например, "Следом двинулись другие мозги").. Я понимаю, это поиск своего стиля, эксперимент, это интересно, но иногда, автор, перегибаете палку. Почитать Нору Галь - это был хороший совет)
Идея про смежённый мир мне показалась интересной. А вот политическая концепция не очень - мало кто верит сейчас в утопии) И да, понравилось раскрытие личности Сони в конце. Это как бы заставляет взглянуть на рассказ под другим углом.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.04.2017, 10:54
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
А здесь много афоризмов) Ну вот, например: "Исполнительная власть любит исполнять для своих", или "Власть пьянеет от себя".
Рад, что отмечены, не зря придумывал:)

Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
Но среди удачных фраз встречаются и, мягко говоря, сомнительные(например, "Следом двинулись другие мозги").. Я понимаю, это поиск своего стиля, эксперимент, это интересно, но иногда, автор, перегибаете палку. Почитать Нору Галь - это был хороший совет)
Читал до совета:) Считаю, что надо защищать выработанные нормы и наказывать баловников, но и поиски небесполезны, со временем утрясется, за что-то надоест наказывать, а чему-то надоест наказываться. Без этого процесса не было бы, собственно, нынешнего языка. Между прочим, у меня пишет журналюга будущего. Как именно пишет и как подписывается – тоже показывает, каков этот серийный ГГ. В другой моей конкурсной работе, Бабахи с “Авроры”, он прямо назван креативным… Тем не менее, о перегибании палки – спасибо, учту.

Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
Идея про смежённый мир мне показалась интересной. А вот политическая концепция не очень - мало кто верит сейчас в утопии)
Но это то, чем жили те люди в прошлом. Я попробую при доработке (что-то не успел до конкурса, что-то учту из критики) понятнее показать, что это не моя отсебятина. Я перенес идеи прошлого в иное измерение, где длительный, далее нашего времени, эксперимент.

Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
И да, понравилось раскрытие личности Сони в конце. Это как бы заставляет взглянуть на рассказ под другим углом.
Ее полное раскрытие так и оставлю в самом конце, но убедился, что про уход участников Интернационала с этим экспериментом в смеженный мир надо сказать раньше и больше.

Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
Удачи!
Спасибо. И Вам!

Последний раз редактировалось Fenix XXI; 10.04.2017 в 10:58.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.04.2017, 22:06
Аватар для Касабланка
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 140
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение

Читал до совета:) Считаю, что надо защищать выработанные нормы и наказывать баловников, но и поиски небесполезны, со временем утрясется, за что-то надоест наказывать, а чему-то надоест наказываться. Без этого процесса не было бы, собственно, нынешнего языка. Между прочим, у меня пишет журналюга будущего. Как именно пишет и как подписывается – тоже показывает, каков этот серийный ГГ. В другой моей конкурсной работе, Бабахи с “Авроры”, он прямо назван креативным… Тем не менее, о перегибании палки – спасибо, учту.
А, так это сознательный эксперимент! Ну что ж, плюс в карму за смелость) Тогда можно просто через месяца два перечитать рассказ, и поменять то, что Вам самому покажется неуместным. А еще лучше - читать вслух! Если произносимое слово не ложится в ритм предложения, то есть Вы сбиваетесь, когда его читаете, оно точно лишнее или неточное.

Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Но это то, чем жили те люди в прошлом. Я попробую при доработке (что-то не успел до конкурса, что-то учту из критики) понятнее показать, что это не моя отсебятина. Я перенес идеи прошлого в иное измерение, где длительный, далее нашего времени, эксперимент.
Вот как раз оно и похоже на то, чем жили люди в прошлом. Даже слишком похоже. Здесь моя вкусовщина, эта тема меня почему-то вводит в уныние. Всего лишь высказала мнение, на него ориентироваться не надо) Слушайте тех, кто так же вдохновлен этим, как и Вы))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.04.2017, 09:33
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Касабланка Посмотреть сообщение
А, так это сознательный эксперимент! Ну что ж, плюс в карму за смелость) Тогда можно просто через месяца два перечитать рассказ, и поменять то, что Вам самому покажется неуместным. А еще лучше - читать вслух! Если произносимое слово не ложится в ритм предложения, то есть Вы сбиваетесь, когда его читаете, оно точно лишнее или неточное.
Да, хороший метод. Плюс к этому слушать критику. Благодарен за нее:)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.04.2017, 19:04
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 383
Репутация: 20 [+/-]
Рассказ вызывал скорее отдельные мозаичные ассоциации, нежели что-то действительно цельное.
Сон во сне и с продолжением, из которого ГГ ведет репортаж. Насчет кухарки, которая может управлять государством, хоть это и отсылка к ленинскому изречению, но в общем и целом спорная вещь. Предпочитаю во всем профессионалов, а не дилетантов.
Политические упражнения автора - мысли ГГ вслух, но читателю ничего не дают в плане сюжета.
Русские горки - это хорошо, но они как-то не играют на результат.
Общее впечатление - двоякое. Удачи автору,
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Олег Францен - Бабахи с "Авроры" Креатив Архивы конкурсов 39 16.04.2017 13:59
Креатив 19: Олег Бондарев - В сплетении Креатив Архивы конкурсов 20 26.04.2016 23:58
Креатив 19: Олег Бондарев - Реигральность Креатив Архивы конкурсов 71 26.04.2016 23:56
Креатив 19: Олег - Пепел Креатив Архивы конкурсов 1 05.03.2016 23:15
Креатив 18: Олег Игнатов - Гор Креатив Архивы конкурсов 21 10.11.2015 16:29


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.