На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 9 - Форум «Мир фантастики»

Wendy Wicca · #**161** 21.07.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain

Wendy Wicca, почему же тогда так важен именно пол автора? Один из многих признаков, всего один... Нельзя делить литературу на мужскую и женскую, ибо здесь кроется не меньший примитив, чем в делении на "хорошую-плохую".
Wizard, опередил, паршивец )

если ТОЛЬКО - да! а почему НЕЛЬЗЯ?

есть короткие и длинные книжки...
есть сложные и простые...
и наивные или жестокие...
и серьезные и смешные...
и веселые и грустные...
и старомодные и современные...
и зрелые и юношеские...
и западные и восточные...

и что, все нельзя? да ну?))

**Snake_Fightin** · #**162** 21.07.2011, 13:22

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

и герои его к одной женщине не привязаны) сколько было их у геральта?) я ведь не про игру говорю, в книжке он не верен!

Ой-вэй. Это же сценарный конфликт. Любящий верный моногамный Геральт никому не интересен, а любящий верный Геральт-потаскун отложится в умах миллионов.
Так же как и Лютик, истово рвущийся обратно под каблук к Туссенской самодержице.

Wendy Wicca · #**163** 21.07.2011, 13:24

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Ой-вэй. Это же сценарный конфликт. Любящий верный моногамный Геральт никому не интересен, а любящий верный Геральт-потаскун отложится в умах миллионов.
Так же как и Лютик, истово рвущийся обратно под каблук к Туссенской самодержице.

ну так)
а почему автор выбрал такой конфликт?)
почему так его показал?
а кто еще сделал так же? а кто наоборот? что между ними общего? польский стиль? мужской? зрелый? стиль конца 20 века?
разве не интересно?

вот к чему я все это) а мне про читабельность и шлак...

**Snake_Fightin** · #**164** 21.07.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

отличаться от унисекса неприлично)

Как бы унисекс даёт более 9000 тем. Мысль, идея, штуки бесполые.

А книжки с чётко выраженным полом крутятся вокруг двух тем, любимых этим полами. Вот тут то и идёт одинаковость.

Точно также теоретически свободовыражающие субкультуры стригут своих последователей под общий дресс-код.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

а почему автор выбрал такой конфликт?)

Потому что хотел завоевать женскую аудиторию, сыста.
Я б читал Геральта, даже если б там не было ни намёка на его личную жизнь, а свободное место занято нейтральными вещами, или той же эмуляцией политики и экспозициями жизни различных обществ.

**ersh57** · #**165** 21.07.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

и что, все нельзя? да ну?))

Типичная позиция НЕвзрослой женщины: намешать в кучу пресное, солёное, острое и горделиво бросить - разбирайтесь, а я всё равно права!
Что конкретно даёт разделение на М/Ж? В чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие женской фантастики, чтобы её выделить? Где должен проходить водораздел между видами?

Wendy Wicca · #**166** 21.07.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от ersh57

Типичная позиция НЕвзрослой женщины: намешать в кучу пресное, солёное, острое и горделиво бросить - разбирайтесь, а я всё равно права!
Что конкретно даёт разделение на М/Ж? В чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие женской фантастики, чтобы её выделить? Где должен проходить водораздел между видами?

Цитата:

Типичная позиция НЕвзрослой женщины

видите)) в жизни вы определяете типичное)
а почему в книге не хотите?

много же раз сказали. это ж можно диссертации писать) какие ходы, какие темы предпочитают женщины... да вообще то и пишут диссеры! и статьи. и не стесняет это никого. никто не паникует, ой я возьму отдельно разбирать женщин, они обидятся!)

Цитата:

Потому что хотел завоевать женскую аудиторию, сыста.

я думаю, что пан обиделся бы... как будто его обвинили в коммерции.
мысль интересная... но сводит все к тому что купить аудиторию как то не хочется..

кстати, в нет золота в серых горах пан много пишет о женской фэнтази) и разницу видит! немножко так снисходительно-шовинистски, но все же... ум не пропьешь)

**Beyond** · #**167** 21.07.2011, 13:33

Snake_Fightin, я мужЫг. Рейневан без всяких взаимоотношений понравился мне больше Ведьмака.

Это раз.

Два. Если бы я писала книгу, моя героиня любила бы только одного героя, но делила бы ложе с другими во время своих странствий.

Есть и три, и четыре.. но это не по теме.

И я так и не дождалась ответа, какие такие мысли/желания и т.п. посещают именно наш пол, а мужской минуют.

**Snake_Fightin** · #**168** 21.07.2011, 13:37

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

я думаю, что пан обиделся бы... как будто его обвинили в коммерции.

По всем интернетам растаскана реплика А.С.а, где он объясняет популярность книг о Ведьмаке тем, что имеет опыт внешнеторговой деятельности и умеет показать товар лицом.

Цитата:

Сообщение от Beyond

Если бы я писала книгу, моя героиня любила бы только одного героя, но делила бы ложе с другими во время своих странствий.

Snake_Fightin, я Дэвид Геммел.

Fixed

**Гелугон** · #**169** 21.07.2011, 13:41

Предлагаю запилить тему "Хорошая фантастика - вымысел или реальность?", в которой Венди Викке предлагается попробовать отстаивать точку зрения своих нынешних оппонентов. А мы будем убеждать ее в том что она не права, что она не понимает, что она видит все глубины и широты произведения.

**ersh57** · #**170** 21.07.2011, 13:48

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

а почему в книге не хотите?

А что это даст? В чём КОРЕННЫЕ отличия М от Ж фантастики? Пока ответа не будет - всё это останется радующими некий взор ярлычками на сортире типа эМЖо.

**Snake_Fightin** · #**171** 21.07.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от ersh57

В чём КОРЕННЫЕ отличия М от Ж фантастики?

В мужской быстро умирает много людей.
В женской долго умирает один человек.

В приоритете динамики - в одно случае внешняя динамика преобладает, в другом внутренняя.

**ersh57** · #**172** 21.07.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

В мужской быстро умирает много людей. В женской долго умирает один человек.

навязываемый признак - нехарактерный. Можно привестим множество строго противоположных примеров.

**Snake_Fightin** · #**173** 21.07.2011, 14:09

Цитата:

Сообщение от ersh57

Можно привестим множество строго противоположных примеров.

Это вы на словах такой крутой.

**ersh57** · #**174** 21.07.2011, 14:17

"Мужская" фантастика без убивств: братья Стругацкие "Суета вокруг дивана".
"Женская" фантастика с кучей убивств: Нортон "Колдовской мир".

**Snake_Fightin** · #**175** 21.07.2011, 14:27

Раз. Не читал, верю на слово.

**Beyond** · #**176** 21.07.2011, 14:30

Андре Нортон - женщина? 0_о

После этого любые беседы про женскую фантастику можно смело игнорировать, ибо бред.

**ersh57** · #**177** 21.07.2011, 14:35

Beyond, объясни это супругу! )))

**Beyond** · #**178** 21.07.2011, 14:36

А что там с Энн Маккефри? Тоже?

**ersh57** · #**179** 21.07.2011, 14:37

Угу! Надо же - так же женщина.

**Snake_Fightin** · #**180** 21.07.2011, 14:38

Мария Склодовская-Кюри?