Негативная страничка - Форум «Мир фантастики»

Horadrim · #1 01.09.2009, 08:38

С первым днем осени, господа! Учебный год начался, с чем всех и поздравляю. Пора браться за работу.
И сразу задание. Сразу скажу задание без номера, а потому к выполнению не обязательно.
Однако, наверняка будет очень полезным.

Цель простая: написать негативную страничку от первого лица.
Главное в задании -это история и чувства. Философские рассуждения не принимаются.

Требования к срокам и объему отсутсвуют.

Всем удачи.

Horadrim · #2 01.09.2009, 08:40

Для примера выложу страничку.

Скрытый текст - Негативная страничка:

**ersh57** · #3 01.09.2009, 17:26

Прочитал. По просьбе автора выкладываю свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Интересная зарисовка. Местами - почти женская. Но только местами. Вроде есть эмоции. Правда, смазанные, вяловатые. Хотя бытовая практичность перемешанная с романтикой - типичная женская черта, но слабый, относительно, эмоциональный фон зарисовки больше соответствует мужскому восприятию. И это, пожалуй, главный недостаток. Когда женщина начинает себя "накпучмвать", а здесь мы видим именно такую ситуацию, то эмоции идут по восходящей, потом - взрыв, и проявление чувства вины. И удивление на саму себя - "А с чего это я?". Обида на мужа и новый виток.

Большинство женщин, с которыми я знаком, действуют именно так. Но есть маленькое "но". Попутные действия мужа. Которые могут привести либо к успокоению, либо к неконтролируемой уже вспышке. И вот это показано уже слабо.

В целом же - очень даже неплохо. Главное - наличие нелогичности эмоциональной. Есть!

**Beyond** · #4 01.09.2009, 19:26

ersh57, не согласная я. На мой взгляд - абсолютно точная передача мыслей и чувств современной женщины.

**ersh57** · #5 02.09.2009, 07:43

Цитата:

Сообщение от Beyond

На мой взгляд - абсолютно точная передача мыслей и чувств современной женщины.

Взгляды у всех разные, потому я и упомянул про ЛИЧНОЕ мнение. Почему я так думаю, что не совсем похоже? Очень просто.

Одной из типичнейших психологических черт человека, а женской половины в особенности, является жалость к себе. Обязательно должна такая жалость присутствовать. А здесь она очень неярко выражена. Со стеснением. В этом я и вижу "мужественность" текста. Мы, мужики, себя хоть и жалеем, но стесняемся этого. И здесь я ту же черточку усматриваю. И ни единой черточки "загубленности" не вижу. А это должно присутствовать. Мол, он мою жизнь ИСПОРТИЛ. Пусть этой испорченности наяву и нет, но во внутреннем монологе такая тема должна наличествовать. Это же одна из главнейших причин! И первая фраза. Ну не может накручивание себя любимой начинаться с признания вины! Даже столь косвенного.

**Beyond** · #6 02.09.2009, 07:57

ersh57, 'эээээ... всегда считала, что жалость к себе - это скорее мужская черта. Даже не совсем жалость, а желание, чтобы тебя пожалели.

Стишок:
С лицом измученным и серым,
на белой смятой простыне,
как жертва бешеной холеры,
лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах,
трясется градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна?.."
В квартире стихли разговоры,
ночник горит едва-едва.
Темно. Опущены все шторы.
У мужа...тридцать семь и два...

А женщина будет тащить на себя и себя, и мужа, и детей, стиснув зубы, из женщины превращаясь в машину... но это, тут мне подумалось, отчасти пережиток СССР...

Современная женщина больше не исчтеричка, поэтому констатация испорченности жизни будет проходить не в слезах и соплях, а именно вот так: логично и взвешено. Полностью осозновая при этом, где накасячила сама, а где - тот самый он. Ибо современная женщина может и знает, что может справиться, но иногда ей очень-очень хочется побыть слабой. А не с кем.
Ну как-то так.

**ersh57** · #7 02.09.2009, 08:28

Цитата:

Сообщение от Beyond

Даже не совсем жалость, а желание, чтобы тебя пожалели.

Именно! У мужчин - желание, чтобы пожалели. А у женщин - жалость к себе проявляется. Мол, я тут кручусь весь день, а он, зараза такая... Обязательное противопоставление! Еще ни одной женщины не встречал, у которой таких ноток не было бы. И это - нормально. Но именно этого и не видно в тексте. Я не отрицаю того, что женщины современные меньше подвержены истерическим реакциям. Современное воспитание не располагает как-то к такой форме выражения эмоций. Не принято-с! Но сама подоплека осталась и требует реакции. Реакции в виде - А Я...-А ОН... И вот такой реакции я не увидел.

В тексте я больше видел усталости и опустошенности эмоциональной. Именно это и мешает мне вопринимать его как "женский" текст.

Дарья_Сталь · #8 02.09.2009, 09:11

Цитата:

Сообщение от ersh57

Мол, я тут кручусь весь день, а он, зараза такая...

Да, есть такое :) Сужу по себе: чаще всего я успеваю подумать о насущном не только за себя, но и за вторую половину. Поэтому иногда очень хочется какого-то отклика за свою заботу :) Однако, я понимаю, что мужчины вообще мыслят по-другому, часто понятия не имея о всех тех проблемах, о которых думают женщины. У нас логика мышления даже разная. Вот понимание этого не дает скатиться на ссоры и скандалы :) Каждому - свое.
Да, Хорадриму в тексте жизненности все-таки не хватает. Понятно, это трудно - мыслить за другого. И попытка была хорошая :) Но работать есть над чем. А что если написать ровно ту же ситуацию с позиции ее мужа, а? Мне даже интересно, что он думает ;)

**Beyond** · #9 02.09.2009, 09:26

Цитата:

Сообщение от ersh57

А у женщин - жалость к себе проявляется. Мол, я тут кручусь весь день, а он, зараза такая...

Это не жалось. А чувство "какогохрена". Жалость была бы так: ой, он все лежит на диване, а я все кручусь и кручусь, и никто спасибо не скажет, а я уже руки-ноги стерла, но я героиня, я буду гордо давиться слезами, я ж такая молодец". А то, что ты описал - это "какогохрена": я кручусь тут, с работы приперлась и все равно кручусь, а он лежит... НУ-КА ВСТАЛ БЫСТРО КАКОГО ХРЕНА!!!

И верно подметила Дарья Сталь: порой приходится думать за мужчин. Более того, они знают, что ты за них подумаешь и отключают мозг. И тааааааааааааааааааак тупят. При том, если их закинуть в среду, где женщины не будут за них думать, функции мозга мгновенно восстанавливаются. Но как только есть шанс схалявить...

И я бы тоже почитала бы точку зрения мужа.

Horadrim · #10 02.09.2009, 09:34

Думаю, что тема во флуд скатилась, надо бы подчистить, но пока интересно, оставлю, может другие модеры не заметят. :)
ersh57,Насчет твоих высказываний: увы, тут я ближе к мнению Beyond. Женщина писавшая этот отрывок считает себя сильной, для нее нет понятий: "А я, а он." Это совсем другой типаж.
Однако соглашусь с твоими словами: "усталости и опустошенности эмоциональной". Это есть и в большом количестве.

Дарья_Сталь,

Цитата:

А что если написать ровно ту же ситуацию с позиции ее мужа, а? Мне даже интересно, что он думает ;)

Задание есть, инерпретация свободная. Если кто попробует, с удовольствием почитаю. Может и сам, если время позволит.

**ersh57** · #11 02.09.2009, 09:49

Horadrim, не согласен я насчет флуда. Идет обсуждение текста. С позиций эмоциональной выраженности. С точки зрения "задеваемости".

Вот ты говоришь, что это сильная женщина писала первоначальный текст. Хорошо. Но это снаружи она сильная. Себе-то самой она может признаться в том, что тянуть воз одной трудно. Но такого признания нет. Больше ворчание на тему "Че бы этакое сделать?" Ворчание безотносительное, с малой степенью направленности. Злость есть, но вялая. Вроде того, что надо бы, но неохота и сил нет, и желание пропадет на полдороге и...

Это позиция ленности душевной. Или опустошенности, когда уже и не хочется ничего, когда жизнь до точки довела. Но вот точки-то этой не видно в тексте. Это не крик души. Это отупление души и разума. Усталость. Вот с такой бы позиции текст выдать. Тут бы я приветствовал первый.

**Beyond** · #12 02.09.2009, 10:17

ersh57, душевная опустошенность, ИМХО, черта современного человека не зависимо от пола. Собственно, подозреваю, что именно поэтому зародились эмо: ори! тебе же плохо!!! Но ты не орешь, тебе просто пусто внутри и эта пустота забивается всеми подручными средствами. В случае текста - его пишет женщина, да. Но это - современная женщина. То есть гораздо менее эмоциональная по сравнению с женщинами прошлого. И гораздо более выносливая. Она ещё терпит. И будет терпеть.

Цитата:

Сообщение от ersh57

Вроде того, что надо бы, но неохота и сил нет, и желание пропадет на полдороге и...

Есть такая беда, ох есть....

Horadrim · #13 02.09.2009, 10:18

ersh57, Если идет обсуждение героини- без вопросов. Будем считать рабочим моментом. Лишь бы не скатиться на отношения женщина-мужчина.
Хорошо подметил :

Цитата:

Вроде того, что надо бы, но неохота и сил нет, и желание пропадет на полдороге и...

Может именно в желании дело? Многие женщины ждут чуда, мечтают, хотят быть слабыми в руках сильных мужчин, но при этом не выказывают никакого желания что-то сделать. Замкнутый круг:
1."Пусть сам додумается, а я хочу такого..." или
2."Нет, ты послушай, я пилю? Ты еще не слышал, как жены своих мужей пилят!"
Моя героиня скорее относится к первому типу.

Цитата:

Но вот точки-то этой не видно в тексте. Это не крик души. Это отупление души и разума.

Как раз крик. Да еще какой. Ты посмотри, как она реагирует на любые (вполне обычные) поползновения мужчины (что-то сделать в доме, секс, отношение к родителям).

Цитата:

Усталость. Вот с такой бы позиции текст выдать.

Тогда бы не было всплеска эмоций. Усталость - слишком аморфное состояние, что бы о нем кричать.

**ersh57** · #14 02.09.2009, 10:29

Цитата:

Сообщение от Beyond

В случае текста - его пишет женщина, да.

Но не для себя! Для других...

Для себя даже самые сильные женщины пишут по-другому немного. Причем, не из старых времен. Нет, читал дневники современниц. Разного возраста современниц. И ровесниц, и более молодых. Как и почему это происходило, говорить не буду. Это не моя тайна, а их. Но сделал на основе этих дневников определенные выводы. А теперь вижу следующее - дневниковое выражение эмоций НЕ совпадает с тем, что есть в тексте. Причем не совпадает довольно явственно.

Когда пишется для себя - пишется не совсем так. Эмоций намного больше. И они не глущатся. Их не стараются приукрасить, чтобы показать. вот какая я сильная. Перед собой играют редко. А вот на публику - сколько угодно.

Цитата:

Сообщение от Horadrim

что бы о нем кричать.

Ну не вижу я крика! Вот убей меня бог, не вижу. Усталость есть, опустошенность, обида. Но крика нет! А есть вялый шепот, что чувствует себя сварливой женой. Нежелание скандала... А скандалы бывают разные. Это не только, когда орут и бьют тарелки. Это еще и глухое молчание. И неизвестно, что больнее бьет по нервам.

Есть довольно спокойные поползновения на неверность супружескую, но и это лень делать. Лень! В чем тут сила этой женщины? Сплошное соглашательство! Так что, не крик это. И даже не жалоба на свою судьбу. Это константация факта потери душевных сил. Пожалуй. так. ))

Потому, предложение имею - в следующем задании обязательно изобразить ссору супружескую с точки зрения противоположного пола. Попробуем вместе разобраться в волнах эмоций.

И еще - не переименовать ли данную тему в "Крик души"?

Horadrim · #15 02.09.2009, 10:44

ersh57,

Цитата:

Но не для себя! Для других...

Как раз для себя. Этому тексту уже год и всплыл он совершенно случайно. Поверь мне.

Цитата:

Перед собой играют редко. А вот на публику - сколько угодно.

А вот и еще одно заблуждение. Я не говорю, как надо бы. Но современники мне доказывают обратное. Большая часть женщин и мужчин считают, что быть честными с другими это хорошо (Воспитание, еще со школы), потому стараются не играть с другими. С собой же заигрывают и утешают, как только могут.
Те же кто действительно редко играет перед собой и широко использует ролевую практику с другими- как правило самодостаточны.
Моя героиня -честная. И, увы, роли она не приемлет. За что, наверное, и страдает.

**Beyond** · #16 02.09.2009, 10:48

Цитата:

Сообщение от ersh57

Но не для себя! Для других...

Для себя даже самые сильные женщины пишут по-другому немного.

Сильные женщины вообще не пишут. Им не до этого. Данный текст - исключение (раз уж он основан на реальных событиях), но я допускаю, что писался он для себя. И чудо ,что он сохранился.

**ersh57** · #17 02.09.2009, 11:49

Цитата:

Сообщение от Beyond

Сильные женщины вообще не пишут.

Пишут! И еще как!

В силу некоторых причин я оказался допущен к святая святых некоторых женщин - к дневниковым записям (пожалуй, поболе сотни дневников просмотрел). И вот тут - интереснейшая подробность выяснилась. У психологически слабых женщин записей, как правило, больше. Но они, как бэ, хаотичнее. У сильных меньше, но они поражают четкостью эмоций и ощущений. И очень откровенны.

**Beyond** · #18 02.09.2009, 11:52

ersh57, всегда считала, что ведение дневника есть некий признак малохольности. То есть нечто, сильным не свойственное, ибо ассоциировалось с размазыванием соплей. Хотя, возможно, я просто слишком ленива и поверхностна.

**ersh57** · #19 02.09.2009, 12:00

Beyond, все познается в сравнении. Приходит время, когда рядом нет никого, кому бы в жилетку поплакаться. И появляется первая запись. А потом... Потом втягиваются люди потихоньку. Этот дневник как бы единственным и лучшим другом представляется. И это не только женщин касается, это и к мужчинам относится. Но главное - это лень-матушку перебороть.

Судя по некоторым особенностям текст предъявленный к обозрению является первой такой записью. Или, по крайней мере, из первого десятка записей. Когда дневнику еще нет веры. Когда пишется как для других. Когда открытости еще мало. В этом случае подобная запись весьма возможна. Потому и эмоциональность подменена усталостью.

Horadrim, я прав?

**Beyond** · #20 02.09.2009, 12:25

ersh57, а ещё мне всегда казалось, что дневник пишется для того, чтоб его кто-нибудь нашел и прочитал. А не для себя. Если человек не хочет, чтобы о его переживаниях узнали - он не будет оформлять их в слова на бумаге.