Death Note / Тетрадь смерти (Осторожно, СПОЙЛЕР!)

[Aster]

<Ghost>, и что это доказывало? Или он не был с остальными? Просто расслышал, а они - нет. Или я все попутал?

[<Ghost>]

Aster,

Скрытый текст - ...:

он сидел в комнатке и координировал операцию через микрофон.
Сам точно не помню

Аа!! Во! Он же его лица не видел. Его видел только его папаша, который концы раньше отдал.
Поэтому и не мог...
Но знал имя.

[Aster]

<Ghost>, все, вспомнил. Спасибо.
Последняя странца манги, как это ни прискорбно, оставляет мало надежд на перерождение в Бога Смерти.

[ariorx]

Сообщение от <Ghost>

А Лайт не мог. Ибо выдал бы себя

Просто он не знал лица Мело, поэтому и не мог его убить.

caps Lock на форуме не желательно использовать.

[<Ghost>]

Сообщение от ariorx

Просто он не знал лица Мело, поэтому и не мог его убить

с добрым утром =)
спасибо, конечно, но с этим уже как бэ сами разобрались ;)

[Virael]

Давно меня так не затягивало какое-либо анимэ, чтобы я совсем уж выпала из реальности на три дня. Думала, что мне не понравится, что как бы это сказать помягче, что раз от него тащатся многие эмо и малолетки, значит голимая попса и не стоит тратить время, но попросил человек, вкусам которого я доверяю. И вот на те, пожалуйста. Ищите у компьютера меня и нигде больше.
Выводом по всему произошедшему может быть следующее: зло опять зазналось, распустило эмоции и наделало массу глупостей. Хотя на мой взгляд Лайт допустил одну самую главную ошибку - выдал себя Эл в самом начале, самым что ни на есть тупым образом, а дальше уже ошибки посыпались лавиной, хотя многие и через целых 5 лет. Самая яркая на мой взгляд через 5 лет его ошибка - это записки. В конце концов, принеси он бумагу для записок свою и так на всякий случай ручки, у Аизавы не было бы никаких доказательств, во всяком случае ещё какое-то время, что они переписываются.
Как результат, самые классные персонажи это Эл(Рюзаки) и Рюук (море положительных эмоций от его манеры себя вести и говорить). Жаль Миссу, что вот так вот ни за что ни про что потратила половину, а потом и ещё одну половину своей жизни, чтоб в итоге остаться одной. Нир показался скучным и натянуто-умным персонажем. Слизан один в один с Эл(Рюзаки), только цвета поменяли - пародия одним словом. Мелло в этом смысле свежее и интереснее - маленький злой гений. Конец бесславен и только ещё больше убавил моих светлых чувств к Лайту, ибо никакой гордости. Хотя его ходами в ответ на провокации Эл, а потом и Нир, я в какой-то мере восхищалась. Одна досада - разучился отступать в нужное время для пользы дела. Вот, в целом мои впечатления.

[AnnBlack]

Мои впечатления от этого произведения противоречивы.
Начну я с рисовки. Рисовка меня порадовала: прорисовка персонажей, пейзажи и фон, соответствующий атмосфере фильма.
Музыка также на высшем уровне, особенно понравился оупенинг второй части сериала. Атмосферная музыка.
Что в плане развития событий и сюжета...Очень интересный и увлекательный умственный бой двух гениев. Сериал, хоть и с присутствие фантастики, напоминает детектив с его неожиданными ходами героев. Честно говоря, сейчас пойдет противоречие в том плане, что не понравилась мне вторая часть сериала (то есть после смерти L). Там я даже вообще запуталась с этом системой фальшивой тетради...
Сериал любим потому, обзор героев:
Ягами Лайт - фальшивый бог. Почему я назвала его так? Потому что, несмотря на силу тетради, он губил множество жизней не колеблясь ("жизнь - неизмеримое сокровище") прикрываясь "правосудием" (таково мое мнение, конечно, могут быть не согласные)
Амане Миса - влюбленная психопатка. Несмотря на то, что она меня раздражала из-за своей буйной активности, но она пример "жертвенной" любви, которую не часто встретишь
L - детектив-сладкоешка. Мой любимый персонаж, после смерти, которого аниме теряет смысл. Честно говоря, не думала, что он умрет, но умер. Однако если рассматривать дуэль Рюзаки и Лайта, несмотря на свою смерть Рюзаки победил...
Хочу еще написать, что этот человек абсолютно не боялся опасности и всегда делал неожиданные ходы. Также нам так и не раскрывают не настоящего имени, не о его прошлом - человек-загадка.
Рюук - обжора-весельчак. Бог смерти, которому стало скучно и он решил позабавиться с людьми. "Бог смерти приносит несчастье человеку, с которым находиться", - говорил он Лайту, а тот не поверил. Видя, как развлекаются подобные Рюуку боги, страшно становится. А Лайт же связав с ним свою жизнь, погряз в крови...
Рем - "жертвенный" бог. Действительно богиня, которой восхищаюсь из-за взглядов ни окружающее и свою самопожертвенность.
N и Мелло - приемники L, со своими сдвигами. N любит игрушки. а Мелло шоколад
Довольно еще много персонажей, но я написала тех, кого считаю ключевыми.
Подводя итог всего этого, хочу написать, что сериал просто был бы шедевром с его запутанным расследованием и хитрыми ходами, если бы не концовка. А посему...
Итог: 9/10

[ariorx]

Сообщение от Termin

Ягами Лайт - фальшивый бог. Почему я назвала его так? Потому что, несмотря на силу тетради, он губил множество жизней не колеблясь ("жизнь - неизмеримое сокровище") прикрываясь "правосудием" (таково мое мнение, конечно, могут быть не согласные)

Лаит действительно фальшивый бог,но не потому что не задумываясь забирал жизни, а потому что получал от этого удовольствие.
Если бы он воспринимал себя не как бога или дьявола , а как человека которому нужно выполнять грязную работу .То думаю он не допустил такого количества ошибок.

[AnnBlack]

ariorx у каждого свое мнение, до доля истины у вас тоже есть =)))

[Karl Kori]

Ну снесло крышу у парня под конец... )
Из за того, что возомнил себя не весь кем...
не нравится мне его поступки, хоть без них и не было бы такова отличного аниме...
да и этой идеи в целом...

[ariorx]

и какие именно его поступки вам не нравятся?

[Nijest]

Идея неплохая, правда мангу читать поинтереснее, смотрел лишь до середины, мангу, впрочем, тоже. Где то к середине первой половины качество начинает падать, видно, что автор сюжета (мангака) не смог вытянуть отличную идею, размышления и ходы глупее, Миса, так и вовсе выглядит "роялем в кустах",

Скрытый текст - ^^:

вылезает тогда, когда Кира проваливается

Хорошая задумка с наклонной вниз реализацией

[Madwit]

Выскажусь и я... галопом по европам, то есть по основным спорным моментам среди фэнов. Но прежде хочу всем напомнить, что на вкус и на цвет фломастеры разные :)) одинаковых людей нет, и слава богу, но по этой-то причине фанатам никогда не придти к консенсусу.

Итак, попробую разобраться адекватно, затыкая рот своим пристрастиям.

Скрытый текст - спойлер:

Вечный вопрос - кто круче и кто был прав.
По-моему, в чисто интеллектуальном плане, если брать в расчёт исключительно IQ, Лайт и Эл примерно равны, в конце концов не зря же они одинаковые баллы на экзамене получили.
Гениями можно назвать обоих. Лайт по определению гений. Дойти до мысли "изменить мир" любой может, кроме совсем законченных идиотов, но далеко не всякий сумеет её реализовать, а ведь у Киры почти получилось! (фраза "чуть-чуть не считается" тут неуместна).
Гений и Эл. Тоже, по определению, безо всяких условий. Он просто урождённый вундеркинд. Хотя возможно, если бы он, как Лайт, рос в нормальной семье, может тоже был бы "просто" лучшим учеником Японии и прочее бла-бла, а не таким вот эксцентричным вундером... но тут уж, как получилось, так получилось.
Эл старше, следовательно и жизненного опыта у него больше.
(Пару лет назад я сама бы за такую фразу убила, но понимание некоторых вещей действительно приходит только с возрастом. А если нет, то вы тот самый законченный идиот. Извините, но это правда. Умные люди остаются собой, но и меняться не забывают.)
Кроме того, у него огромный конкретно детективный опыт.
С другой стороны, у Лайта в руках оказалось сверхьестественное оружие. Утверждение, мол, это не имеет значения - чушь. Имеет, и ещё какое. Зря что ли настоящие (в смысле реально существующие) детективы так упорно ищут и изучают "орудия убийства"? Искать преступника, когда ты даже не представляешь, каким именно образом он вообще убивает - сизифов труд. Да даже сам Эл много раз высказывался в том смысле, что мол, вот если бы знать наверняка, как Кира убивает... А после того как выяснилось про Тетрадь, он ведь снова начал подозревать Лайта, даже ещё больше.
Так что тут шансы уравниваются.

Идём дальше.
На стороне Эл, конечно, поистине неограниченные ресурсы - деньги, люди... всё, что было у Лайта - стыренные у полиции файлы и новости. С другой стороны, в принципе больше ему ничего и не надо было...
Так что это можно не брать в рассчёт.

Промахи совершали оба.
Я бы не сказала, что Кира умнее. Скорее, у него было больше возможностей этот ум применить. Эл не знал ни о тетради, ни о Богах смерти - это совершенно неравные условия, да будь он хоть ещё втрое гениальней, чем был, как он мог догаться о вещах, которые считаются физически невозможными? Это не его вина, и уж тем более это не говорит об интеллектуальном превосходстве Киры.
Вывод: оба примерно одинаково гениальны. Но у Киры на руках оказалось больше козырей, и первый раунд он выиграл.

Однако! Я всё же считаю, что победил Эл, в лице Ниа и Мэлло.
Копипастю чужое сообщение со стороннего форума:

Именно L поймал Киру. Именно он создал свой приют преемников,тем самым поймал Киру. Думаешь зачем L сказал Кире,что "ты можешь занять моё место,после моей cмерти"? Да потому, чтобы преемники максимально быстро нашли Киру.Только Кира может занять место L,для того,чтобы максимально избавиться от подозрений. L всё продумал. До мелочей.

+ 100 :)) ведь наверняка так оно и было. Я всё время удивлялась, зачем Эл вообще разводил всю эту чушь на тему "наследника".
Положим, приют, конечно, создал не Эл, а Ватари, и предназначался он вовсе не только для преемников Эл, но просто для одарённых детей. Однако идея вырастить там наследников определённо принадлежала Эл, это вполне в его духе.
И потом, Эл ведь к концу был уже почти 100% уверен что Кира - это Лайт. Дело упиралось лишь в доказательства. Пожалуй, Эл даже проницательнее Лайта будет, он порой просто видел его насквозь. Зато Кира очень умелый лицемер. Так что опять ничья.

Всё же предусмотрительность Эл отнюдь не говорит о его превосходстве над Кирой, ибо тот тоже ею блистал и ещё как. Вспомнить только этот план с отказом от тетради!
Тут я даже и не знаю уж. Кира вырыл яму для Эл и победил его. Но Эл заранее вырыл яму для Киры и спустя некоторое время тот туда успешно плюхнулся. Так что я присуждаю Эл посмертную победу.
Тут дело ещё в том, что сам Лайт понимал - Эл такой единственный, и расслабился после его смерти. Недооценил Ниара, и вот вам.

Теперь попробуем сравнить их по человеческим качествам. Тут уж без пристрастных оценок не обойтись, извините.
Скажу твёрдо - Кира просто тварь.
Он решил изменить мир, убив всех нехороших людей? Такая мысль на полном серьёзе действительно может придти в голову, если вы:
1. Подросток из благополучной (ну, боле-менее) семьи, не знавший лишений, не терявший близких людей, не изведавший горя и поражений. Можно быть каким угодно гением, но ум и мудрость - это несколько разные вещи. Совсем необязательно мудрость прилагается к уму (из примеров - тот же Энакин Скайуокер).
И о жизни такой подросток не знает ничего. А кто сам не хлебнул каши, не имеет права судить тех, кто её варит. Таким подростком и является наш Лайт... и что самое печальное, он так и не повзрослел.
2. Потеряли близкого человека (например, Миса) и по понятным причинам находитесь не в себе от горя. Желание отомстить - вещь понятная и естественная.
Но и то, мудростью такой человек явно не блистает, ибо как бы больно ни было тебе самому, это кем же надо быть, чтобы пожелать такой же боли другим? Лайт, к примеру, ни разу не задумывался о том, каково было близким тех, кого он убил. В принципе, понятно, что всяких маньяков никому не жаль, но знаете как говорится - ведь даже у самого законченного рецедивиста где-то может быть старушка-мама, для которой он самый лучший. Это не значит, что маньяка надо пожалеть. Но ни разу даже не задуматься об этом - это показатель. Я уж молчу о ни в чём не повинных полицейских и прочих людях.
3. Ну и просто законченный псих, нездоровый на голову, типа Миками.
Возомнить себя богом - это тоже бред эгоистичного подростка. Ну а сохранить эту идею, повзрослев... печально, товарищи.
От власти, впрочем, у кого угодно крыша поедет. Тут вообще определяющий момент - это само обладание тетрадью. Нормальный, не ангел, но нормальный и психически устойчивый человек, что-то в этой жизни понимающий, от такой тетради сразу бы избавился. Дальше и рассуждать нечего. Какие бы ни были у Киры цели... тем более что и цель его благородной не назовёшь. Он решил построить идеальный мир? Нифига подобного. Он решил построить царство Лайта Ягами. На тот свет оправлялись бы не только преступники, но любой, решившийся вякнуть слово против Киры. Это, что ли, нормально и благородно???

Теперь Эл.
Расследования для него были в каком-то смысле игрой, да. Но они были и его смыслом жизни, его делом, его профессией, так что утверждать, будто победить Киру он хотел, чтобы потешить своё самолюбие, глупо. Эл не разделял взглядов Киры, считал его преступником, а ловить преступников - его профессия. А остановить кого-то, подобного Кире, для любого детектива стало бы долгом, делом чести. Не надо путать профессиональную гордость с игрой самолюбия.
Эл, конечно, не ангел. Он чем-то похож на Киру, и это сходство авторами неоднократно подчёркивается. Они оба рассчётливы, хладнокровны, и в достижении своих целей ни перед чем не останавливаются. Эл жестоко обращался с Мисой... ну ладно, он был уверен, что она второй Кира, в какой-то мере это его оправдывает... Но тем не менее, сам факт. Потом, он готов был дать Кире кого-то убить, чтобы получить больше доказательств.
Но человеческая жизнь для Эл отнюдь не игрушка. Он не убивает просто за то что люди ему не нравятся, да он никого и не убивал. Он жертвовал людьми, это да. Но быть детективом с чистенькими ручками и радужными убеждениями невозможно. Не скажу, что это хорошо и достойно похвалы. Но, увы, это правда жизни. И если бы тетрадь попала к Эл, вряд ли бы он пошёл по стопам Лайта.
Лайт без колебания пожертвовал бы своей семьёй. Он готов был убить Саю, он в некотором роде подставил своего собственного отца - только чтобы доказать свою невиновность лишний раз. И самое страшное, он никаких терзаний по этому поводу не испытывал. Он предавал и убивал тех, кто ему помогал, даже если в том не было нужды. Он никого не любил, ему никто не был дорог, кроме себя самого и своего эгоцентризма.
Эл кажется хололодным и порой даже бесчувственным. Просто не человек, а какая-то машина логики . Однако некоторые эпизоды дают понять, что в душе он сильно переживал, хотя и скрывал это. Вон как у него тряслись руки, когда Укиту (Укиту же?) убили. И с кресла однажды шлёпнулся от избытка чувств :) и ещё подобные моменты были, перечислять уж не стану, думаю, вы меня поняли. В аниме это ещё больше проявляется. Про фильм лучше умолчу, фильм за источник фактов лучше не принимать...
Эл сперва побаивался, это точно. Но он сумел свой страх победить, он стал играть с Кирой лицом к лицу, он знал, что это может ему стоить жизни, и даже предусмотрел всё на такой случай.
(Хотя Кира тоже не трус, ведь попадись он - и смертная казнь обеспечена.)
Как человек Эл симпатичнее и лучше, тут и обсуждать нечего.

Поэтому мой выбор - Эл. К Кире я бы и на пушечный выстрел не подошла. А если бы такой Кира появился в реальности, я бы боролась с ним по мере сил. Потому что лучше умереть, чем жить в его "идеальном мире".

[ariorx]

Сообщение от Madwit

Скажу твёрдо - Кира просто тварь.
Он решил изменить мир, убив всех нехороших людей? Такая мысль на полном серьёзе действительно может придти в голову, если вы:
1. Подросток из благополучной (ну, боле-менее) семьи, не знавший лишений, не терявший близких людей, не изведавший горя и поражений. Можно быть каким угодно гением, но ум и мудрость - это несколько разные вещи. С".

Но ведь преступность уменьшилась в разы,да и люди сами поддерживали киру отчего у того появилась мания величия.
Можно вопрос вы принципиально против убийства преступников, то есть по вашему мразь изнасиловавшая и убившая ребёнка должна жить, а если он ещё и богат продолжать свой действия.

[Madwit]

Но ведь преступность уменьшилась в разы,да и люди сами поддерживали киру отчего у того появилась мания величия.
Можно вопрос вы принципиально против убийства преступников, то есть по вашему мразь изнасиловавшая и убившая ребёнка должна жить, а если он ещё и богат продолжать свой действия.

Нет, не против. Я, к примеру, за смертную казнь.
Но дело в том, что Кира - это произвол. Он может убивать кого и как захочет. Он абсолютно бессердечная тварь. Он не имеет права никого судить. И никто не имеет. Ни черта он не сделал бы мир лучше. Он создал бы мир Киры, в котором всё было бы так, как захочет Кира. Мир, в котором всё по велению и желанию одного человека - это правильно? Тем более такого человека. Гения, и при этом абсолютно инфантильной самовлюблённой скотины, ровным счётом ничего в жизни не повидавшей. Что он испытал на своей шкуре? Всю жизнь был сыт, одет и доволен. Он не имеет права судить.
Убивать преступников должен закон. Потому что на то он и есть. Если же люди начнут друг друга мочить потму что "вот этот плохой, а этот косо на меня посмотрел" - это будет не закон а черте что.
И нет на мне розовых очков. Я знаю, черт побери, что закон не справляется. Но Кира - просто убийца. И нет ему оправданий.

[Argumentator]

Madwit,

Он не имеет права никого судить. И никто не имеет.

Ха. Ха. Ха. Уж простите. Так значит, Вы за смертную казнь?

Убивать преступников должен закон.

Как говорил один представитель закона: "I am Law!" Закон - это идея. А воплощают ее люди. А люди... См. первую цитату из Вас.

[ariorx]

Сообщение от Madwit

Нет, не против. Я, к примеру, за смертную казнь.
Но дело в том, что Кира - это произвол. Он может убивать кого и как захочет. Он абсолютно бессердечная тварь. Он не имеет права никого судить. И никто не имеет. Ни черта он не сделал бы мир лучше. Он создал бы мир Киры, в котором всё было бы так, как захочет Кира. Мир, в котором всё по велению и желанию одного человека - это правильно? Тем более такого человека. Гения, и при этом абсолютно инфантильной самовлюблённой скотины, ровным счётом ничего в жизни не повидавшей. Что он испытал на своей шкуре? Всю жизнь был сыт, одет и доволен. Он не имеет права судить.
Убивать преступников должен закон. Потому что на то он и есть. Если же люди начнут друг друга мочить потму что "вот этот плохой, а этот косо на меня посмотрел" - это будет не закон а черте что.
И нет на мне розовых очков. Я знаю, черт побери, что закон не справляется. Но Кира - просто убийца. И нет ему оправданий.

Да,как человек кира редкая сволочь возможно он не имел право судить .Но ото лишь слова факты таковы что основная масса за киру.Люди устали ждать пока закон накажет убииц их детей они устали от корупций и беспредела.Лаит же убивал не ради денег или власти он хотел создать новый мир .

[Grey Fox]

ariorx, он убивал и тех, чья вина не была еще доказана. Один человек не может судить всех. Плюс, еще есть человеческий фактор. Не зря в судье есть присяжные. Судить толпа, а не один человек. Вывод очень прост. Он не имел право никого судить.

[Atanvarno]

Сообщение от ariorx

Лаит же убивал не ради денег или власти он хотел создать новый мир .

Один дяденька с усиками тоже хотел. Ничего хорошего не вышло.

P.S. Даже суд присяжных может ошибаться, что уж говорить об одном вчерашнем школьнике с прогрессирующей манией величия?

[Madwit]

Сообщение от Argumentator

Madwit,

Ха. Ха. Ха. Уж простите. Так значит, Вы за смертную казнь?

Как говорил один представитель закона: "I am Law!" Закон - это идея. А воплощают ее люди. А люди... См. первую цитату из Вас.

Вероятно, не совсем правильно выразилась. Да, я за смертную казнь. Потому что казнь - это закон. И просто так никого не расстреляют и на электрический стул не посадят (давайте сейчас не будем Сталина вспоминать)
Вот именно, закон - идея. Общечеловеческая идея. А не какого-то там Ягами Лайта, который вдруг решил однажды утром, что он есмь господь боже.

Упаси нас небо то людей, которые думают, что знают, как будет лучше для всех, и решают за всех.
Лайт был конкретно не прав в одном - не нужно решать за всех.
Человечество две тысячи лет шло "дорогой трудною" к свободе и справедливости. Не скажу, что пришло, но Лайт явно куда-то в другую сторону направлялся. Хотя и думал, что в правильную. Не надо решать за людей, люди должны сами научиться и дорасти до свободы и справедливости.
И вот не надо тыкать мне в лицо аргументом "что, будем смотреть, как маньяки расчленяют детей?". Это, конечно, главный довод всех сторонников Киры, но уже как-то даже смешно.