Мир "Ведьмака"

[Гиселер]

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:

Скрытый текст - Фанатская карта мира:

Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

[Аха'Cферон]

Вопрос к знатокам.

«Допплер вдруг раздулся, потом так же неожиданно похудел и начал расти, его кудрявые каштановые волосы побелели и выпрямились, упав на плечи. Зеленый жилет низушка масленно заблестел и превратился в черную кожу, на плечах и манжетах заискрились серебряные шипы. Пухлая, румяная физиономия удлинилась и побледнела.
Над правым плечом выдвинулась рукоять меча.»

Я еще могу понять биофизиологические трансформации, как у ликантропов, но каким образом допплер превращает свою материю в железо?

[Adsumus]

Аха'Cферон, он просто старается выглядеть похоже. На самом деле, конечно, это видоизменившийся эпителий.

[Аха'Cферон]

Adsumus, разумное объяснение. Вопрос снят.

[White Raen]

Офигенный мир! Очень хорошо продуманный и написаный. В этом нельзя отказать ув г-ну Сапковскому. Может не всегда можно согласится с его персоонажами(очч редко не соглашалась), может сам сюжет покажется вам каким то не таким. Но с сапковским описание мира, путешествия Ведьмака отнюдь не читаются, как постылая нудятина.
Кроме того продуманы и сами персоонажи, и династии, и история. И идея взять какието моменты из сказок и объяснить их по своему - это гениально.

Это, чёрт возьми, действительно гениально!

*Захотелось срочно перечитать эпопею*

[Shkloboo]

Кроме того продуманы и сами персоонажи, и династии, и история.

ну, может быть они и продуманы, конечно.
Но дыр там больше чем в ином решете - на них и в этой теме указывали.
а вот перечитать эпопею - идея хорошая.
Начните с рассказиков.

[Шарлей]

Сообщение от Adsumus

он просто старается выглядеть похоже. На самом деле, конечно, это видоизменившийся эпителий.

Протестую. А как же:
"Допплеру достаточно внимательно присмотреться к жертве, чтобы мгновенно и безошибочно воспроизвести нужную структуру материи. Заметь, это не иллюзия, а абсолютно полное изменение. До мельчайших деталей. Каким образом мимики это делают, неизвестно. Чародеи предполагают, что тут действует та же составляющая крови, что и при ликантропии, но я думаю, это что-то совершенно иное либо же в тысячи раз более сильное."
К тому же, зачем Геральт, в таком случае, ходил вокруг него с мечом, если в руках у допплера был изменённый эпителий? Или он не знал?

[Adsumus]

Шарлей,

- Но штаны... Из чего он сотворил штаны? И жилетку?
- Его собственная измененная кожа. Не думаю, что он охотно
отдаст штаны. Впрочем, они тут же потеряли бы свойство
шерсти...
- А жаль, - проявил сообразительность Даинти. - Я уже
подумал было, не приказать ли ему превратить ведерко материи в
ведерко золота.

[Шарлей]

Да, я помню, но не эта ли фраза ключевая:

Сообщение от Adsumus

они тут же потеряли бы свойство шерсти

то есть когда штаны были частью допплера, они обладали свойствами шерсти.
Так и меч. Пока он в руке допплера, он - сталь, а упадёт - и хана.

[Гиселер]

О чем спор, дражайшие ? ИМХО, вы говорите об одном и том же. Т.е. допплеры у Сапковского действительно в состоянии изменять не только форму, но и структуру материи (в отличии от тех же оборотней, которые в состоянии изменить лишь форму). Разумеется подобные метаморфозы вызывали недоумение у чародеев, которые дальше базового полиморфизма не продвинулись (та же Филлипа Эльхарт).

P.S.: Однако мы-то с вами знаем, что в нанотехнологиях собака зарыта ! Т1000 тоже был допплером. ;)

[Аха'Cферон]

Гиселер

(в отличии от тех же оборотней, которые в состоянии изменить лишь форму)

А какова первичная форма оборотня? В книге говориться, что он может иметь две-три ипостаси. Скажем вервольф и оборотень-медведь. А первичная форма какова?

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

Гиселер


А какова первичная форма оборотня? В книге говориться, что он может иметь две-три ипостаси. Скажем вервольф и оборотень-медведь. А первичная форма какова?

В мифологии первоначальная форма оборотня, как правило (но не всегда) - человек. У Сапковского ? Четкого ответа на этот вопрос в "Ведьмаке" нет. В "Дороге без Возврата" упоминается раса оборотцев (которые вполне возможно и являются оборотнями в классическом представлении). С другой стороны, в ведьмачьих бестиариях оборотень представляется как творение хаоса, появившееся в мире после Сопряжения Сфер, т.е. монстр (взаимоисключающие параграфы налицо).
Я все-таки склоняюсь к первичности человеческой формы, поскольку в еще одном источнике (увы, цитату вспомнить не могу), ликантропия рассматривается, как болезнь (врожденная). Оборотень - это изначально человек, подверженный изменениям своего образа посредством определенных обстоятельств ("оборотень в погонах" только подтверждает это определение ).

[Руслан Рустамович]

У Белянина превращение в оборотня считается болезнью. "Ретровирус, заражающий человека частью ДНК животного".

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

взаимоисключающие параграфы налицо

А почему так? Вапиры - раса, и монстры явившиеся за Спряжением Сфер.

[Аха'Cферон]

Гиселер

А как тогда по-вашему передается ликантропия? Через укус или репродуктивно-генетически?

Кроме того хотел бы подчеркнуть, что оборотни не важно кто они - люди заразившиеся специфической болезнью или отдельная раса являються вполне разумными существами. Вот подтверждение:

«Кому хочется слушать о том, что ведьмак и Глазок расстались и больше уже никогда не встретились? О том, что четыре года спустя Глазок умерла от оспы во время бушевавшей в Вызиме эпидемии? О том, как он, Лютик, пронес ее на руках между сжигаемыми на кострах трупами и похоронил далеко от города, в лесу, одинокую и спокойную, а вместе с ней, как она и просила, две вещи – ее лютню и ее голубую жемчужину. Жемчужину, с которой она не расставалась никогда. Нет, Лютик оставил первоначальную версию баллады. Но все равно так и не спел ее. Никогда. Нигде. Никому.
Утром, еще в темноте, к бивуаку подкрался голодный и злющий оборотень, но, увидев, что это Лютик, послушал немного и ушел.»

[Гиселер]

Сообщение от Adsumus

А почему так? Вапиры - раса, и монстры явившиеся за Спряжением Сфер.

Не совсем так. Высшие вампиры (типа Эмиэля Региса), это тоже монстры (как например драконы, которые также разумны). Они живут обособленно, рассматривая людей, как более низших существ. В свою очередь люди воспринимают их, как очевидную опасность.
Оборотцы (не оборотни !) если судить по информации из "Дороги без возврата" - это гуманоидная раса, которая вполне сностно уживается (или же уживалась, учитывая исторический промежуток) с людьми (как и враны, эльфы, гномы, краснолюды).

Сообщение от Аха'Cферон

Гиселер

А как тогда по-вашему передается ликантропия? Через укус или репродуктивно-генетически?

Кроме того хотел бы подчеркнуть, что оборотни не важно кто они - люди заразившиеся специфической болезнью или отдельная раса являються вполне разумными существами. Вот подтверждение:

ИМХО, ликантропия у Сапковского - это генетическая, врожденная аномалия. Никаких сведений о заражении вирусом ликантропии (как, в принципе и вампиризма) в тексте нет. Ах да, вполне возможно, что генетическая аномалия вызвана проклятием (как в случае с принцессой Аддой). Но это опять-таки мои собственные домыслы. ;)

Если учитывать, что оборотни - это люди со спецспособностями - никаких противоречий не возникает. Не существует отдельной расы - существует... болезнь, скажем так. Скорее всего, вызванная проклятием или заклинанием (как вариант - на весь род).

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

Высшие вампиры (типа Эмиэля Региса), это тоже монстры (как например драконы, которые также разумны). Они живут обособленно, рассматривая людей, как более низших существ. В свою очередь люди воспринимают их, как очевидную опасность.

Регис так не считает.

Я — потомок потерпевших крушение несчастных существ, застрявших среди вас после катаклизма, который вы называете Сопряжением Сфер. Я, деликатно говоря, считаюсь чудовищем. Кровожадным монстром.

[Гиселер]

Сообщение от Adsumus

Регис так не считает.

В словах Региса также нет никакого противоречия. Вампиры - это такая же раса, как например гули, мантикоры, рыболюды. Для человека они разумеется считаются монстрами, поскольку представляют прямую опасность для его жизнедеятельности.

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

рыболюды

А что, вообще, известно о ріболюдах?

[Винкельрид]

Сообщение от Adsumus

ріболюдах

Сообщение от Лайк

На Форуме официальным языком общения является литературный русский язык

О них много чего известно, но Сапковский в своём единственный рассказе, посвящённом им, ничего разъяснять не стал, кроме туманного "Есть многое на свете, друг Горацио..." В игре, которая кичится тем, что является прямым продолжением саги, есть эпизод с рыболюдьми. Там ещё девочка цитирует "Некрономикон".

[Adsumus]

Сообщение от Винкельрид

О них много чего известно, но Сапковский в своём единственный рассказе, посвящённом им, ничего разъяснять не стал, кроме туманного "Есть многое на свете, друг Горацио..."

Дык, откуда же тогда известно? В книге, насколько я помню, тоже лишь один крошечный эпизод с ними, из которого вытекает что, как минимум, цидарисские феодалы о них ничего-ничего не слыхали, а всезнающий Лютик слышал лишь легенду про местный затопленный Китеж-Атлантиду. Разве нет?