Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2006, 13:11
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Анджей Сапковский



"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.


Сапковский о себе
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.


Библиография
Скрытый текст - ***:

Циклы произведений

Ведьмак / Wiedzmin

• Дорога без возврата / Droga, z ktorej sie nie wraca [= Дорога, с которой не возвращаются; Дорога, откуда не возвращаются] (1988) [рассказ]
• Последнее желание / Ostatnie Zyczenie (1993)
• Меч Предназначения / Miecz Przeznaczenia (1992)
• Кровь эльфов / Krew Elfow (1994)
• Час презрения / Czas Pogardy (1995)
• Крещение огнем / Chrzest Ognia (1996)
• Башня Ласточки / Wieza Jaskolki (1997)
• Владычица Озера / Pani Jeziora (1999)
• + Что-то кончается, что-то начинается / Cos Sie Konczy, Cos Sie Zaczyna [= Что-то кончится, что-то начнется] (1993) [рассказ]

Сага о Рейневане / Reynevanem

• Башня шутов / Narrenturm (2002)
• Божьи воины / Boży bojownicy (2004)
• Lux perpetua (2006)

Рассказы

1990 Музыканты / Muzykanci
1992 Maladie / Maladie
1992 Тандарадай! / Tandaradei!
1993 В воронке от бомбы / W leju po bombie [= Воронка]
1994 Боевой пыл / Battle dust
1997 Золотой полдень / Zlote popoludnie
2000 Случай в Мисчиф-Крик / Zdarzenie w Mischief Creek
2007 Spanienkreuz

Эссе

1991 SF pod koniec stulecia
1992 Wyznania konformisty
1993 Вареник, или Нет золота в Серых Горах / Pirog, czyli nie ma zlota w gorach szarych [= Пируг, или Нет золота в Серых Горах]
1994 На перевалах Bullshit Mountains / Na przeleczach Bullshit Mountains
1994 В горах коровьих лепешек / W gorach bawolego gowna
1994 Fast forward, czyli jak przestałem się przejmować i pokochałem Sonic
1994 Amalgamat
1994 Kocia magia
1994 Утилизированная крыса / Szczur zutylizowany
1994 Совет / Porada
1994 Кенсингтонский парк / Kensington Gardens
1995 Nomest est omen / Nomest est omen [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. I]
1995 Co tam, panie, w Fantasy?
1995 Мир короля Артура / Swiat krola Artura
1995 Na początku był tylko hałas
1995 Без карты ни на шаг / Niech się ukaże powierzchnia sucha [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. II]
1995 Ya hoi! Ya hoi! Ya harri hoi!
1996 Pleno titulo. Продолжение рекомендаций для сочиняющих фэнтези / Pleno titulo (Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy; cz. 2)
1996 Daj, ać ja pobruszę, a ty przynieœ koncerz: epistemologiczny dodatek doporadnika dla piszących fantasy
1996 Niezłomny jest Związek...
1996 Sierżant Kiełbasa i kot Hamilton. Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy
1996 Меч, магия, экран / Miecz, magia, ekran
1996 Stylizacja, frustracja, detronizacja
1997 Ratujmy elfy, czyli Mordoru zakusom wrażym kres położym
1998 Rуżowy pudel wiedźminem?
1999 Złotooki potwуr wyobraźni
1999 Dwуjka i trzy zera
2000 Leksykon miłośnika fantasy
2001 Бестиарий / Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini
2001 Stwory światła, mroku, pуłmroku i ciemności
2001 Czy kapitalizm będzie dominował w XXI wieku?
Urodzeni herbowi

Сборники

1990 Wiedzmin
1995 Świat krуla Artura. Maladie
2000 Coś się kończy, coś się zaczyna

Прочие произведения

1995 Oko Yrrhedesa [текст к RPG]
2005 История и фантастика / Historia i fantastyka [беседы со Станиславом Бересем]

Исчерпывающий перечень творчества Анджея Сапковского здесь


Тематические сайты
Скрытый текст - ***:

Официальный польский сайт.
Страничка автора в Лаборатории Фантастики.
Русский фансайт.
Сайт, посвящённый поиску и пояснению ошибок в переводах произведений Анджея Сапковского.
Наглядная демонстрация обложек различных изданий Сапковского.
Русский фансайт, посвящённый игре «Ведьмак».
Официальный сайт игры «Ведьмак».


Интервью с Анджеем Сапковским
Скрытый текст - ***:
С писателем беседует Александр Ройфе. 21 октября 1997 года.
По материалам встречи Анджея Сапковского с любителями фантастики в магазине «Стожары», Москва. Сокращенная расшифровка Василия Владимирского. 5 сентября 1997 года.
КЛФ «Стожары». Встреча с Анджеем Сапковским, приехавшим в Россию праздновать 850-летие Москвы. Записал Алекс Бор, 1997 год.
С писателем беседует Войцех Орлинский, «Газета Выборча».
Анджей Сапковский на РосКоне. С писателем беседует Дмитрий Скирюк. 18 февраля 2001 года.
С писателем беседует Владимир Ларионов. Июль 2003 года. В тему - рассказ Ларионова о приключениях Сапковского в Санкт-Петербурге.
С писателем беседует Анатолий Ульянов. 16 декабря 2005 года.
Разговор с Анджеем Сапковским о переводах его произведений на русский язык. С писателем беседует Татьяна Гладысь. 2 июня 2005 года, Краков.
Из материалов Мира Фантастики. Анджей Сапковский - почётный гость Международной ассамблеи фантастики «Портал 2005» в Киеве. С писателем беседует Владимир Пузий.



Статьи по творчеству и рецензии на произведения
Скрытый текст - ***:

Из материалов Мира Фантастики. Статья Антона Карелина о мире Ведьмака.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на книгу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на аудиокнигу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Бориса Невского на книгу «Божьи воины».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на сборник интервью «История и фантастика».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Светланы Карачаровой на игру «Ведьмак».
Рецензия Дмитрия Скирюка на книгу «Владычица Озера».
Рецензия на книгу «Башня Шутов». Автор - Lliothar.
Забавная статья «Укрощение ведьмака» о популярности, которой Геральт неизменно пользуется у прекрасного пола. Автор - Aleksandra "Triss" Zieliсska. Перевод с польского - А. Б. Шашкин.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на заключительный том "гуситской" трилогии «Lux perpetua». Книга на польском языке.
Из материалов Мира Фантастики. Статья Бориса Невского о государствах мира Ведьмака.


Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы
Скрытый текст - ***:
Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:
Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!
Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #1501  
Старый 25.07.2018, 07:49
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,197
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я искренне надеюсь, что это не очередное голословное утверждение вроде "Мартин историчнее 99% исторических романов".
Ну так ты же сам и подтвердил, что не голословное) тк тщательно поднатужившись вспомнил только какой-то рассказ про Конана. Было бы это распространенное явление, сразу же навалил бы целый список)

Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
на самом деле, если хорошенько копнуть
так в том то и дело, что на тот момент это выбивалось из мейнстрима, а похожее надо было раскапывать.
__________________


Ответить с цитированием
  #1502  
Старый 25.07.2018, 12:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В принципе, Конан - сплошной дарк, я считаю. Все колдуны - сволочи, все бабы - или просто сволочи, или колдуньи - а потому сволочи, или хорошие и ламповые - и поэтому быстро убиваются автором(ми).
Это зависит от эрудиции читателя.
Кто-то читал сборник рассказов про ведьмака, кто-то - про вагнеровского Кейна. Который в Рф перевели аж в 1996 году.
Про кейна там как сейчас помню, в последнем рассказе хорошее издевательство над героями варварами с волшебными мечами. Причем такое издевательство с серьезным лицом. Там в одном рассказе даже есть тупой бард.
Кстати, вот что нам внушает Вики:
Цитата:
In a more general sense, dark fantasy is occasionally used as a synonym for supernatural horror, to distinguish horror stories that contain elements of the supernatural from those that do not. For example, a story about a werewolf or vampire could be described as dark fantasy, while a story about a serial killer would simply be horror.[7]
...
Karl Edward Wagner is often credited for creating the term "dark fantasy" when used in a more fantasy-based context.[4] Wagner used it to describe his fiction about the Gothic warrior Kane. Since then, "dark fantasy" has sometimes been applied to sword and sorcery and high fantasy fiction that features anti-heroic or morally ambiguous protagonists.[1] Another good example under this definition of dark fantasy is Michael Moorcock's saga of the albino swordsman Elric.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_fantasy
Если Элрик у нас дарк фентези, то в России он переводился неоднократно. Вики говорит про переводы 92-94, 98-го и 2005 годов.
Уже упоминавшийся в теме Черный отряд переводился в РФ в 1993 и 1997 году.

Так что если было желание, то почитать дарк фентези в России было вполне возможно и не касаясь творчества Сапковского.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 25.07.2018 в 12:40.
Ответить с цитированием
  #1503  
Старый 25.07.2018, 13:40
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
так в том то и дело, что на тот момент это выбивалось из мейнстрима
В голове одного отдельно взятого человека, не разбирающего в вопросе совершенно.
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Было бы это распространенное явление, сразу же навалил бы целый список
Угу, а если бы Следж знал таблицу умножения, он бы написал "2*2=4", но он не написал, а значит он ее не знает, а значит он ее не проходил, а значит он дошкольник. А значит постит он с мобилы, а он дошкольник, зачем ему мобила? Значит, стащил у мамки. Значится Следж у нас вороватое дите. Значит мамка плохо его воспитывает.
Вопрос: кто нибудь знает номер социальных служб? Нужно срочно спасать малыша!

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
про вагнеровского Кейна
Мне Кейн в детстве не зашел. Хотелось героики. Ну, там Кольцо в вулкан, назгула мечем в пук... в ногу.

Понизводим еще немного нашего дорогого вороватого дошкольника Следжа

Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
на самом деле, если хорошенько копнуть, можно уйти к работам Лавкрафта (ведь каннибалы, психопаты и сумасшедшие выглядят такими няшками на фоне Древних) и даже глубже
Вообще, чисто поржать.
Вальтер Скотт. Айвенго. Дарк фентези.
Черный рыцарь/Робин Гуд/Отец Тук - меньшее зло. Шах и мат.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 25.07.2018 в 14:16.
Ответить с цитированием
  #1504  
Старый 25.07.2018, 14:27
Аватар для Inkor
Местный
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 241
Репутация: 58 [+/-]
Ну Кейн Вагнера в плане имени особо-то не выжил. По крайней мере по личному опыту если говорить, то во всех обсуждения которые я видел, когда речь касалась Дарка, то вспоминают Мартина, Сапковского, Кука, Муркока, даже те же книжки про Томаса Ковенанта иногда всплывали, а вот Кейна почти не видел.
Впрочем если вспоминать те времена, то была еще скажем Танит Ли с ее сагой о Плоской Земле. В ее фэнтези дарка хоть отбавляй, впрочем там кончено была специфика женской книги и то, что это фактически было, чем-то вроде сборника притч.
Ответить с цитированием
  #1505  
Старый 25.07.2018, 14:34
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Мне Кейн в детстве не зашел. Хотелось героики. Ну, там Кольцо в вулкан, назгула мечем в пук... в ногу.
В Кейне есть героика, в той же паутине тьмы есть и морские сражения, и отважные герои, и любящие их прекрасные фэнтезийные красотки.
Только Кейн там настолько "анти", что воюет за злодеев, лупит отважных героев, и спаривается со злобной волшебницей, страшной как адский ад.

Кстати, если посмотреть, то на фоне коллег Ведьмак не особенно и "дарковый". У Сапковского такая уютная ламповая "дарковость" в теплом халате и мягких тапочках. Хотя Геральт постоянно хнычет, что его никто не любит и мостров все меньше, но по тексту у него полно друзей, с которыми можно выпить и поплакать друг другу в желетку. Полно просто нормальных пацанов, которые относятся с уважением к нему, типа того священника из рассказа про джина. В храме Митиэле его любят. Краснолюды и рубайлы его уважают. Даже после того, как он выступит против них, они его свяжут, но не убьют. И ведьмак, не смотря на свое нытье и эстетство, как-то преимущественно по-товарищески ко всем относится.

Теперь Кейн, по одним рассказам. Он встречает старого знакомого, наемника, служили вместе, вспоминают минувшие дни... через пару страниц Кейн "кидает" его даже не за золото, а за призрачную возможность получить это золото. А потом убивает.

У Геральта есть Цири. У Кейна тоже есть Цири, её зовут то ли Клесс, то ли Клесст. Только, конечно, мать Цири Геральт не насиловал, её сестер не отдавал своим людям для, кхм, развлечения (с последующим их убийством), не убивал остальных членов её семьи, и не сжигал её дом.

Если Геральту в том трактире для звания героя онэмэ не хватило сорвать магией одежду с какой нибудь красотки, то Кейну в свою очередь осталось только снять штаны и помочится на угольки от догорающего "Гнезда Ворона".
Ну, чтоб совсем-совсем "дарково" было.
Скрытый текст - спойлер:
Зато у него там потрясающие реплики типа:
– Неужели твои воспоминания так тягостны, а, Ионор?
– Ты не должна была убегать от меня. Я помог бы тебе забыть обо всем этом.



Цитата:
Ну Кейн Вагнера в плане имени особо-то не выжил.
Ну не знаю, в нашей стране после сборника рассказов еще и книги про Кейна переводили и издавали. Года этак с 2003.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 25.07.2018 в 14:51.
Ответить с цитированием
  #1506  
Старый 25.07.2018, 14:45
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inkor Посмотреть сообщение
вспоминают Мартина, Сапковского, ... Муркока
Это не дарк :/

Причём, про первого и второго не вспомнили бы и сейчас, если бы не хайп вокруг франшизы. Мартина стали читать "по горячим следам", после выхода первого сезона сериала. Сапковский выплыл только благодаря играм, ибо все попытки продолжить цикл в бумаге были встречены довольно прохладно.
Ответить с цитированием
  #1507  
Старый 25.07.2018, 14:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Это не дарк :/
Another good example under this definition of dark fantasy is Michael Moorcock's saga of the albino swordsman Elric.
Ответить с цитированием
  #1508  
Старый 25.07.2018, 15:09
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,197
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В голове одного отдельно взятого человека, не разбирающего в вопросе совершенно.
Ну тут я не удивлен, что ты , как обычно, пытаешься спорить не разбираясь в вопросе совершенно. Обыденно, но на удивление самокритично)

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Угу, а если бы Следж знал таблицу умножения, он бы написал "2*2=4", но он не написал, а значит он ее не знает, а значит он ее не проходил, а значит он дошкольник. А значит постит он с мобилы, а он дошкольник, зачем ему мобила? Значит, стащил у мамки. Значится Следж у нас вороватое дите. Значит мамка плохо его воспитывает. Вопрос: кто нибудь знает номер социальных служб? Нужно срочно спасать малыша!
Как обычно аргументов ноль, зато в наличии незамутненный разумом поток сознания))
__________________


Ответить с цитированием
  #1509  
Старый 25.07.2018, 15:26
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Sledge, уймись. У тебя что не предложение, то выставление диагноза самому себе. Лучше напиши сюда что- нибудь про фентези, дарк фентези, ну и как ты любишь Ведьмака и что это единственная книга, которую ты прочел.
От тебя ж никто не требует, чтобы ты назвал 99 мейнстрим фентези книг в которых "бобро борется с ослом", мы ж не звери. Давай, собери волю в кулак и напиши:
"Я, Следж, люблю Геральта книжки про Ведьмака от Сапковского".
Вот просто так напиши. Без этих глупостей про "99%", какого-там "мейнстрима" и т.д.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Хотя Геральт постоянно хнычет, что его никто не любит и мостров все меньше, но по тексту у него полно друзей, с которыми можно выпить и поплакать друг другу в желетку.
Вот это у него с Енифер общее. Поэтому они друг от дружки и бегали.

П.С. Уймись, Следж, ну не дано тебе флудить, не дано.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 25.07.2018 в 15:32.
Ответить с цитированием
  #1510  
Старый 25.07.2018, 15:29
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,197
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
уймись
Ой да ладно) Меня забавляет, как у тебя бомбит и подгорает на ровном месте))
__________________


Ответить с цитированием
  #1511  
Старый 25.07.2018, 15:33
Аватар для Inkor
Местный
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 241
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну не знаю, в нашей стране после сборника рассказов еще и книги про Кейна переводили и издавали. Года этак с 2003.
Ну я про свой опыт тырнетов. Упоминаний Кейна почти не помню.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В Кейне есть героика, в той же паутине тьмы есть и морские сражения, и отважные герои, и любящие их прекрасные фэнтезийные красотки.
Только Кейн там настолько "анти", что воюет за злодеев, лупит отважных героев, и спаривается со злобной волшебницей, страшной как адский ад.

Кстати, если посмотреть, то на фоне коллег Ведьмак не особенно и "дарковый". У Сапковского такая уютная ламповая "дарковость" в теплом халате и мягких тапочках.
А тут наверно согласен, определенные перегибы вредят возможности стать популярными. Тот же Ковенант через чур так сказать нытик.

А если вспоминаем свой опыт дарка (ну или чего-то около него), то я могу еще вспомнить другого Кейна от Мэтью Стовера. Даже удивительно, что не стал популярным. Кровища, изнасилования, натуралистичные описания. Попаданчество, правда на профессиональной основе, так как наш мир это недалекое антиутопичное будущее и для перехода в фэнтези мир там специально готовят актеров, которые в фэнтези мире как раз и занимаются приключенчеством, а их опыт и чувственные впечатления записываются, что бы служить чем-то вроде супер успешного реалити шоу на Земле. Главный герой как раз звезда актер, который индивидуалист с очень циничным отношением ко всяким высоким идеалам и в фэнтезе мире работает убийцей на потеху публике и сыплет эффектными фразочками (но это он по роду профессии, как раз в себе специально и выработал). Но не без симпатичных черт, ибо за друзей и близких пойдет против кого угодно. Крутость опять же, Геральд по крайней мере не превращался ко второй книге в какую-то пародию на злого бэдасного Иисуса/Антихриста (смотря кого спросить). Разве что фэнтези мир не претендует на средневековую приземленность, он там достаточно ДнД-шный.
Ответить с цитированием
  #1512  
Старый 25.07.2018, 16:00
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Inkor, вообще, я так "Алмазный, Деревянный..." Перумова вспоминаю, ну тоже там дарк был. Попсовенький такой.
Вопрос так поставим, кто что из не дарка читал?=)
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 25.07.2018 в 16:10.
Ответить с цитированием
  #1513  
Старый 25.07.2018, 16:09
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inkor Посмотреть сообщение
А тут наверно согласен, определенные перегибы вредят возможности стать популярными. Тот же Ковенант через чур так сказать нытик.
В Ковенанте, вероятно, отталкивает не то, что он "нытик", его рефлексия только мешает ему всех побеждать направо-налево своим кольцом, а то, что там по-настоящему неуютный сказочный мир.
То есть у того же Толкиена, есть этакий кошмарный Мордор, есть "прифронтовой" Гондор, но есть и спокойные, чудесные тихие места.
Которые хочется посетить, что называется, туристом.
У Ковенанта всё не так. Страна не уютна, хотя и волшебна, и чем дальше читаешь, тем неуютнее она становится. И когда герой, наконец, говорит "Хрен с вами, щас я всех спасу", что же он спасает? Мы видим, что вокруг все разрушено и осквернено.

Обычно в "конаноподобном" фэнтези есть мощная приманка - это красотки. Пусть мир кругом жесток и безрадостен, кругом безумные боги и их не менее безумные последователи, но зато в их храмах мы спасаем обворожительных девах, которые нам очень благодарны. В общем, жить можно. То есть, читать, конечно же=)
У Ковенанта с этим задница полная в обоих мирах. И это при наличии детей (в обоих, опять же, мирах).

Цитата:
Но не без симпатичных черт, ибо за друзей и близких пойдет против кого угодно.
Ну, кстати да, это похоже на того же Геральта. Такое как бы отличие анти-героя от злодея=)

Последний раз редактировалось Shkloboo; 25.07.2018 в 16:22.
Ответить с цитированием
  #1514  
Старый 25.07.2018, 16:46
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Shkloboo, Элрик - антигерой. А Муркок - тот ещё тролль.
Ответить с цитированием
  #1515  
Старый 25.07.2018, 16:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Shkloboo, Элрик - антигерой. А Муркок - тот ещё тролль.
А что, антигерой не может быть главным действующим лицом в "дарке"? Или тролль не может написать "дарк"? Я не вижу здесь противоречия.
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Shkloboo, Элрик - антигерой. А Муркок - тот ещё тролль.
А что, антигерой не может быть главным действующим лицом в "дарке"? Или тролль не может написать "дарк"? Я не вижу здесь противоречия.

Кстати, есть одна книга про Кейна у Вагнера, которая показывает очень явно его отличия от Геральта Сапковского. Зачастую они имеют разные социальные роли, и понятно, что Кейн, как главарь банды/пират/босс преступного мира, не может вести себя как бродячий истребитель чудовищ.

Но есть книга (по моему, "тень ангела смерти"), в которой Кейн практически выступает в роли Геральта. Вот прямо на его месте мог бы быть Геральт, и интересно сопоставить как по разному ведут себя герои, оказавшись в похожих ситуациях.
Если в двух словах, герои оказывается с кучей народу в замке, отрезанном от цивилизации бураном (и географией), и начинаются нападения монстроты и таинственные смерти. И Кейн как бы должен выступить против монстров, хотя бы чтобы не умереть самому от их лап, и этим, по идее, он становится героем, ведь убитые Кейном монстры не смогут убить людей (среди которых, конечно же, есть молодая красотка).
И тут еще Кейн прямо как Геральт - чужак-одиночка, которому не доверяют местные.

Итак, в чем же различие между Геральтом и Кейном в похожем сюжете?
1. Кейн и не думает выпячивать, что он мол, не такой как все, мутант-изгой-ошибка природы и тому подобное. Более того, намеки на то, что он какое-то мрачное чудовище из легенд Кейн объявляет чепухой. Не как Геральт, не рвет тельняшку на груди и не вопит саркастично "Да! Я ведьмак! Я проклятый мутант!"
2. Случайно спася красотку, Кейн и не думает тащить её в койку. Геральт негодует.
3. Когда паранойя на тему "Демон среди нас" достигнет того этапа, когда начинается охота на ведьм, Кейн, как сделал бы Геральт, выступает голосом разума. Но что же этот "разум" говорит? Мало того, что Кейн, как показывают дальнейшие события, ошибся практически во всём (чего с Геральтом не случается), так его доводы просто анти-геральтовские. Кейн использует личную неприязнь людей к конкретному персонажу, одновременно обзывает его шарлатаном и использует суеверия и страх обычных людей против тех, кто занимается колдовством. Типа, эй да все же знают, что в тех, кто волшбой занимается частенько демоны вселяются. Чтобы Геральт да использовал и раздувал темные заблуждения простонародья?
Фактически, он не помогает людям изобличить демона, а максимально отводит подозрение от себя, переводя стрелки на того, кто его активно подозревает.
4. Если в одной комнате с Геральтом быдло катит бочку, то оно либо делает это на Геральта, либо Геральт вступается за слабых. Кейн? Ему пофиг.
5. Геральт если и не спасает всех, то спасает хотя бы кого-нибудь.
6. Геральт если и должен убивать разумных чудовищ, то делает это вдоволь натрепавшись, да и не забывает определить вид собеседника. Кейна болтовня волнует мало, вид противника не волнует вовсе.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 25.07.2018 в 17:39.
Ответить с цитированием
  #1516  
Старый 26.07.2018, 09:44
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Shkloboo, начнём с того, что это не дарк...
Ответить с цитированием
  #1517  
Старый 26.07.2018, 12:34
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Shkloboo, начнём с того, что это не дарк...
Почему?
Цитата:
anti-heroic or morally ambiguous protagonists
Вполне присутствуют.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 26.07.2018 в 12:39.
Ответить с цитированием
  #1518  
Старый 26.07.2018, 15:32
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Никогда не мог понять тех, кто причисляет Геральта к антигероям.

Чем он морально неоднозначный? Бреется плохо? Вино и женщин любит?

Он же морально прямой как палка, страдает принципами и воображаемым кодексом, спасает слабых и щадит монстров, если те невинны, хотя мог бы на них заработать. Тот же Конан, и то куда более антигероист.
Ответить с цитированием
  #1519  
Старый 26.07.2018, 17:29
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что это типичная swords & sorcery, например. Даже и не пытающаяся в маскировку. Просто Муркок пустил обывательские шаблоны на британский флаг, противопоставив влажную мечту, в лице недалёкого жизнелюба с кубиками, рефлексирующему альбиносу-декаданту с тараканами. Но квестит этот чёрт не нашего бога абсолютно так же, нисколечки не заботясь о собственной заднице.
Ответить с цитированием
  #1520  
Старый 26.07.2018, 17:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Никогда не мог понять тех, кто причисляет Геральта к антигероям.

Чем он морально неоднозначный? Бреется плохо? Вино и женщин любит?

Он же морально прямой как палка, страдает принципами и воображаемым кодексом, спасает слабых и щадит монстров, если те невинны, хотя мог бы на них заработать. Тот же Конан, и то куда более антигероист.
Речь идет об Елрике. Геральт, конечно, не антигерой.
Цитата:
Потому что это типичная swords & sorcery, например. Даже и не пытающаяся в маскировку.
Можно как-нибудь по понятнее писать, поразвернутее что ли? Откуда я могу знать, что для собеседника является типичной сворд энд сорсери, например, а что нет?
Цитата:
нисколечки не заботясь о собственной заднице
Отсутствие заботы о собственной заднице не обязательно признак героя.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 26.07.2018 в 17:46.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.