Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 24.03.2011, 14:40
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
спасибо! но не совсем понятно... есть схема-двуногое шагающее, большого веса. которое не так сложно обездвижить средневековыми средствами.
о големах следующее представление: каменный великан с искуственным интеллектом. впринципе всё гармонично! пусть смеются, не со зла же!
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 24.03.2011, 14:45
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,183
Репутация: 1511 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Чибис, средневековые рыцари вполне могли поднятся после падения.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 24.03.2011, 15:05
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
это смотря какие! раннесредневековые-да, позднесредневековым сделать это могли с большим трудом. главная задача-сбить рыцаря с ног или с коня, то есть обездвижить. в этом случае рыцарь становился очень уязвим даже для крестьянских дубин. так же и голем. учитывая большие размеры, человекоподобие, высокий центр тяжести. каменный голем-довольно бестолковая боевая единица. его можно применять как разрушителя городских стен при поддержке пехоты или "лёгких танков".
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 24.03.2011, 15:32
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,542
Репутация: 1126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
это смотря какие! раннесредневековые-да, позднесредневековым сделать это могли с большим трудом. главная задача-сбить рыцаря с ног или с коня, то есть обездвижить. в этом случае рыцарь становился очень уязвим даже для крестьянских дубин.
1. Упавший с коня человек уязвим для крестьянских дубин, даже если он и не рыцарь.
2. Полный максимиллиановский доспех 1540 г. весит 29 кг, гарнитур Томаса Сэквила 1590 г. без усиленного нагрудника для турниров - 32 кг (данные привожу не по памяти, а заглянув в каталог). Турнирные доспехи мы, естественно, не рассматриваем.
К слову, мифы о неподъёмности доспехов и мечах весом в несколько пудов весьма распространён, так что, скорее всего, он так никогда и не будет истреблен.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 24.03.2011, 15:44
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
опять же касательно рыцарей-поваленный рыцарь не боец. ему же надо поднятся и прочее. так же и с големом. достаточно сбить с опоры такую массу и голем будет обезврежен. представте три. четыре или пять тонн если не больше на двух шагающих опорах. место применения ровная твёрдая поверхность. пересечённая местность уже большие проблемы. если учитывать что голем биоробот у него дожны быть органы зрения. которые можно уничтожить. а так же суставы-самое уязвимое место конструкции.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 24.03.2011, 15:51
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,542
Репутация: 1126 [+/-]
С тем, что упавший с коня рыцарь - это уже только наполовину рыцарь, я не спорю. Показалось просто, что вы говорили о его неспособности самостоятельно подняться.
А суставы и органы зрения големов - это момент невыясненный до сих пор (:-)). У него, как и любого другого магического существа, всё может быть не так, как нам представляется. Сустав подразумевает наличие скелета, а глаза - наличие мозга, ни того, ни другого у голема явно нет.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 24.03.2011, 16:00
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
если голем сделан по образу и подобию человека зачем ему ноги? чтобы ходить правильно?
зачем ему руки? чтобы хватать правильно?
зачем ему голова? чтобы засунуть туда глаза- наилучшее место для органов зрения правильно?
в противном случае- зачем делать голема человекоподобным?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.03.2011, 16:49
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,894
Репутация: 898 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
2. Полный максимиллиановский доспех 1540 г. весит 29 кг, гарнитур Томаса Сэквила 1590 г. без усиленного нагрудника для турниров - 32 кг (данные привожу не по памяти, а заглянув в каталог). Турнирные доспехи мы, естественно, не рассматриваем.
К слову, мифы о неподъёмности доспехов и мечах весом в несколько пудов весьма распространён, так что, скорее всего, он так никогда и не будет истреблен.
А разве это мало? Тридцать кило металла, да ещё оружие. И падать придётся не с места, а с двухметрового дестриера. На скорости километров двадцать пять в час. Действительно, не всякий встанет.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.03.2011, 20:40
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
дело не столько в рыцаре, сколько в здравом смысле: зачем делать человекоподобного, шагающего, каменного гиганта? для каких целей? разрушать стены и башни? таран справится с этими задачами намного лучше. да и подвести таран под стены намного проще чем голема. в полевом сражении? это только на равнине. в горах, холмах, оврагах использовать голем будет очень затруднительно. опять же не стоит забывать что это-мир фэнтези где, все знают какие создания могут быть задействованы.полевая механическая артиллерия должна быть достаточно эффетивна против големов. особенно на подготовленой позиции.
намного полезнее изобрести каких нибудь каменных пауков что ли...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.03.2011, 20:51
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 625
Репутация: 187 [+/-]
В виде големов могут стать маги земли одевающие для крепости на себя каменный доспех. Ну и отращивающие ещё заднюю ногу для устоичивости. Применяются в основном для кидания камней в стесненных условиях. Были применены как средство против огромных троллей.
Ещё умеют собираться в камень (трансформироваться) и проряжать войско противников.
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу.
Я полечу за ветром на огромной скорсти.
Я подчиню всех феодалов.
Я буду править миром под одним именем.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.03.2011, 21:17
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
понятно. а если такой камень расколется на несколько осколков? получаем некоторое количество магов?
голем с тремя ногами-уже не голем , а боевой треножник. намного лучше устроить на нём каменную башню-башенку с метательными машинами. поразить троллей будет много легче.
опять же четырёхногий голем намного эффективнее двуногого.
уязвимое место шагающих конструкций высокорасположеный центр тяжести и малонадёжный движитель.
если маг земли использует магию земли то, он наверное сможет управлять камнями как ПТУРСами. намного лучше чем одеваться в каменную броню и, самому швырять камни.
вообще фэнтези-тактика достаточно противоречива и интересна с точки зрения военного дела.

Последний раз редактировалось Чибис; 24.03.2011 в 21:23.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 24.03.2011, 23:40
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1810 [+/-]
Чибис, откуда данные о высоком центре тяжести? Это не обязательно так.
В некоторых вселенных големом должен кто-то управлять. Не только отдавать приказы, но и просто заставлять передвигатся. В такой ситуации приближенность к строению тела осуществляющего контроль мага - довольно важная вещь.
Так же интересно, почему подвести таран под стены намного проще.
И, кстати, шансы упавшего на землю крайне низкие вне зависимости от веса доспехов, если рядом есть "добрый" малый, который с удовольствием проломит череп.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.03.2011, 23:56
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,145
Репутация: 1907 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
зачем делать человекоподобного, шагающего, каменного гиганта?
Элементарно, анимировать проще. Механизмы движения с себя всегда легче переносить, чем с кого-то другого.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
достаточно сбить с опоры такую массу и голем будет обезврежен.
Все зависит от пропорций конечностей. А сбить с ног огромный камень очень трудно.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
если учитывать что голем биоробот у него дожны быть органы зрения.
Встает вопрос, из какого сеттинга големы тебя интересуют. В большинстве големы не могут считаться биороботами. Все-таки зачарованный механизм и животное это разыне вещи. Даже голем Раби Лева, хоть и называется условно искусственным человеком из глины, на биоробота не тянет.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
а вообще интересно: для каких целей можно использовать каменных големов, учитывая их большой вес, неповоротливость? для штурма городских стен?
Классику надо читать.
Скрытый текст - Стругацкие "Понедельник начинается в субботу":
"Все наши старики, за исключением, может быть, Федора
Симеоновича, в свое время отдали дань увлечению этим разделом магии. Бен
Бецалель успешно использовал Голема при дворцовых переворотах: глиняное
чудовище, равнодушное к подкупу и неуязвимое для ядов, охраняло
лаборатории, а заодно и императорскую сокровищницу."

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
И, кстати, шансы упавшего на землю крайне низкие вне зависимости от веса доспехов, если рядом есть "добрый" малый, который с удовольствием проломит череп.
Да. А голема, кстати очень трудно уничтожить. Уязвимых частей почти нет. Он иммунен, ввиду свой неживой природы, ко многим воздействиям. К тому же вид ходячего камня вселит ужас в сердца неподготовленного бойца. Кормить его не надо. Поить тоже. Он почти вечен. Самая большая проблема в его создании. Все источники, от древних легенд, до книг Лукьяненко и Страуда делают основной упор именно на это.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.

Последний раз редактировалось Silver Fox; 25.03.2011 в 00:02.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.03.2011, 03:40
Аватар для Volkov. Alex
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 536
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Самая большая проблема в его создании. Все источники, от древних легенд, до книг Лукьяненко и Страуда делают основной упор именно на это.
Ага, а как же энергия, чтоб заставить двигаться подобную махину её нужно огромное количество. И подпитка нужна постоянная.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.03.2011, 09:36
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,145
Репутация: 1907 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Ага, а как же энергия, чтоб заставить двигаться подобную махину её нужно огромное количество.
В литературных источниках с этой проблемой боролись по разному. Но суть не меняется. Проблема энергии решается при создании.
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
И подпитка нужна постоянная.
Откуда сведения? Только у Лукьяненко в Дозорах требовалась постоянная подпитка. И-то, мне кажется, потому что маги работали, а не ведьма.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 25.03.2011, 09:42
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
получается что голем это- как бы проекция того кто им управляет. но в таком случае придётся совершать движения изображающие ходьбу, бросание и т.д. то есть получаем в некотором роде марионетку. всё равно не очень удобно. а если это не так значит голема нужно хоть как то программировать на определённые действия. значит должно быть что то наподобие мозга или чего то подобного. опять же многотонный шагающий боевой робот будет полезен только на твёрдой ровной поверхности, что снижает его ценность .е сли только изготовлять небольших големов в качестве верных телохранителей , и в этом случае лучше какие нибудь каменные скорпионы и т.д.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 25.03.2011, 09:55
Аватар для Volkov. Alex
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 536
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Для движения нужна энергия. Энергия должна поступать любо постоянно от мага управляющего им либо аккумулироваться внутри. Но в варианте с аккумулятором есть существенный минус эту энергию можно использовать и против самого голема.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.03.2011, 10:25
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
получается что маг тратит драгоценную магическую энергию не для создания заклинаний огня, бури, ветра и тому подобных, способных нанести большой урон, а на управление каменной куклой-марионеткой которая не может принимать самостоятельных решений. и которая не везде сгодится.очень неразумно и расточительно!
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 25.03.2011, 12:00
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 924 [+/-]
Если в големе есть что-то типа катушки индуктивности или простейшего аккумулятора, то любое пущенное в него заклинание, которое суть преобразованная энергия, будет поглощаться и восстанавливать заряд голема. Поэтому самое действенное средство против них - обрушить несколько тонн булыжника, чтоб не мог двигаться и подождать разрядки батарей.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 25.03.2011, 17:14
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,145
Репутация: 1907 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Для движения нужна энергия. Энергия должна поступать любо постоянно от мага управляющего им либо аккумулироваться внутри.
Либо поступать непрерывно снаружи. Голем по сути амулет, зачарованный механизм на самоподзарядке. Базиса заложенного при создании может хватить очень на долго.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
очень неразумно и расточительно!
Применять ядерную бомбу тоже очень неразумно и расточительно. Столько энергии уходит. А то, что создал голема и управляешь им с минимумом затрат от себя, это как?
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.