Наши в другом мире

[Аксель Мик]

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

[Silver Fox]

Сообщение от Tau-777

мало 50 лет, некоторые радиоизотопы расщепляются сотни а то и тысячи лет...

Для малой экскурсии хватит, а вообще да, для полной дезактивации и ста лет мало.

Сообщение от Тенгель

Лулнуб почему-то упорно считает что вшестером и с современным оружием (но ограниченным запасом патронов) можно превратиться в "Кортесов" не делая вообще ничего, кроме самого обычного террора.

Можно считать, что Земля плоская. Кортесу помогла не только сила оружия, а еще болезни привезенные с собой. Им местные ничего противопоставить не смогли. Плюс обстоятельства были удачными. Плюс... Вообще победы рассматривать надо комплексно, а не выдирать один фактор и делать его решающим. А еще Кортес в первую очередь грабил. А потом уже захватывал власть. И у него за спиной была целая держава.

Сообщение от metos

В общем основная идея сводится к нахождению общего языка с аборигенами.

От себя добавлю Лорда. В его книгах не плохо раскрыта идея попадания в другой мир и возвышения в нем.

Сообщение от Хомяк

СВД, так между прочим, никакая не снайперская винтовка, а натуральная халтура.

Вот-вот...
Вообще заглянул и вижу ,что тема превращается не весть во что. Чужую голову переселенцам не поставишь, что там выйдет с захватом власти неизвестно, какие будут точные условия и ресурсы, не ясно, так к чему все эти разговоры о захвате власти? И вот захватят они власть, что дальше? Править это целая наука. Хоть бы Государя Макиавелли почитали. Какой смысл обсуждать все это здесь? По моему автор просил другого. Он конкретно спрашивал, что с собой взять и какие знания пригодятся!

[metos]

Сообщение от Silver Fox

какие знания пригодятся!

По мне, так нужен лингвист, потом геолог, затем химик. Нужен человек с инженерным образованием, то есть разбирающийся в механике. И да, лидер группы - кем он должен быть - ученым или военным?

[Хомяк]

Лидер группы должен быть военным. Желательно старшим офицером. Это предполагает именно управленческие навыки и познания в области человеческой психологии. Непонятно только, зачем ему сваливать в другой мир.

[Росатый]

Лидер группы должен быть ученым. Так как он лидер и определяет цели. А его первый помощник может быть военным. Желательно старшим офицером. Пусть ему не хватит воображения определить цели, зато управленческие навыки и знание психологии помогут организовать оставшихся участников на выполнение.

[lolnoob]

Сообщение от Silver Fox

По моему автор просил другого. Он конкретно спрашивал, что с собой взять и какие знания пригодятся!

цианистого калия. На шесть смертельных доз. И вот почему:
1. Шесть супер. спецов любых профессий прыгают в портал и попадают в:
а) океан - все мертвы.
б) в горы - все мертвы.
в) тундру - все мертвы.
г) джунгли - все мертвы.
д) пустыню - все мертвы.
2. Наши супер. спецы (физики, ботаники и тд.) внезапно не имеют "крыши". То есть ни какое племя, деревня, послеление, полис и т.д. за ними не стоит. В группе максимум 1 военный. Значит, на них могут напасть:
а) козлоиды - все мертвы.
б) местные - все мертвы.

Следовательно, собирая "сбалансированную" команду, вы надеетесь, что вас не забросит черте куда, а если забросит ваши инженеры/ученые смогут доползти до людей. А еще вы надеетесь избежать внимания козлов, хищных зверей и нехороших людей. И подружиться с местными.
"Ученый - лидер" ?? Как-то глупо. Современные ученые узкоспециализированны. Тут на роль лидера не каждый военный подойдет. Артилеристы, танкисты, ракетчики и летчики не подойдут.
А еще я с трудом представляю какая дисциплина будет в этом академгородке на колесах.

Сообщение от Хомяк

Лидер группы должен быть военным. Желательно старшим офицером. Это предполагает именно управленческие навыки и познания в области человеческой психологии. Непонятно только, зачем ему сваливать в другой мир.

Согласен по обоим пунктам.
Разве что он сильно нашкодил и ему угрожает трибунал.

[Хомяк]

lolnoob, прочитай тему немножечко вверх и поймешь, кем будут наши десантники.
Там было про курс молодого бойца, кажись, даже я писал. Про средства защиты от козлов. Про паритет с местными.

Росатый, тогда уж бизнесменом) Мы для начала не собираемся никого просвещать. Мы собираемся интегрироваться в общество, открыть свое дело. Поэтому чисто ученые нам как раз таки не нужны. Нужны люди с прикладными профессиями.

[Росатый]

В моём понимании военный проводит людей из точки А в Б с минимальной потерей личной состава. Старший офицер сообщает прочим офицерам сколько кому взять готового ресурса и каким образом потратить.
Даже в нашем мире интеграцией занимаются разведчики, а не военные. В моём понимании старший офицер на приказ "интегрроваться, открыть своё дело" (выполнить задачу без готовых схем, что свойственно учёным (надеюсь)) подумает "да вы идиоты" и займёт какую-нибудь стратегическую высоту в ожидании фуража из тыла.

[Тенгель]

Ну, это же всё-таки не "попаданцы", которые попадают в другой мир случайно и внезапно.
Это, всё-таки, люди у которых есть время на подготовку, а, значит, -- более или менее ясно определённые цели и задачи. Это десантники.
Десантников обычно специально отбирают и готовят. Так бкдет и в этом случае, поскольку это же, как ни крути, первая экспедиция нашего человечества в другой мир.
Значит, экспедицию соберут не из кого попало, а из людей психологически готовых оказаться в данной среде. Таких, у которых в принципе не будет проблем с дисциплиной внутри группы. Скорее всего это будут специалисты со значительным опытом полевой работы, без семей, молодые (в новом мире они должны продержаться как можно дольше до того, как умрут от старости), идеально физически здоровые.
Основной целью подобной заброски им будет поставлен, скорее всего, сбор информации о "Новом мире" и организация передового поста на случай, если связь с "Новым миром" удастся наладить хотя бы спорадическую.
В экспедиции не должно быть "узких специалистов", каждый должен иметь как можно более широкую (но неглубокую) подготовку в своей области. И это большой плюс, так как широкую, но не глубокую подготовку имеют, как правило, люди молодые.

Если у нас задача на сбор информации, и социализацию среди туземцев, в экспедиции, значит, нужны люди со следующими навыками (может быть несколько навыков у одного человека, например медик и биолог):
-- Медик. Десантников и туземцев надо бы лечить.
-- Биолог (в смысле зоолог-ботаник максимально широкого профиля).
-- Геолог
-- Механик (не "инженер", а человек, который может придумывать простые предметы при простых средствах)
-- Астроном (других способов ориентироваться в пути, ведь, у экспедиции не будет)
-- Антрополог (в смысле, человек, соображающий в лингвистике, в этнографии и так далее, в туземном обществе надо как-то приживаться)
-- Психолог (и он же политик)
-- Воин (в смысле военспец-тактик, это самое важное).

Если есть два года на подготовку, то такую группу собрать и натаскать вполне реально, привив каждому из её членов максимум поверхностных навыков (базовую, например, тактическую и "выживательскую" подготовку должны иметь все без различия, курс "чего нельзя в примитивных обществах" тоже должны освоить все, и так далее). А "специальные" навыки можно развить и у специалистов такие, каких у них нет.

Наконец, про

а) океан - все мертвы.
б) в горы - все мертвы.
в) тундру - все мертвы.
г) джунгли - все мертвы.
д) пустыню - все мертвы.

У нас по условиям задачи десантники заранее знают, что они попадут в зону хвойных лесов умеренного пояса, и их ожидает поход на юг через леса и степи.
Разве не так?

[Хомяк]

Сообщение от Росатый

Старший офицер сообщает прочим офицерам сколько кому взять готового ресурса и каким образом потратить.

Офицеры разные бывают. Разведчики - тоже военные.

Сообщение от Росатый

выполнить задачу без готовых схем

Тот, кто отправиться выполнять задачу СОВСЕМ без готовых схем (при двух то годах подготовки) - самонадеянный дурак. Тот, кто надеется ТОЛЬКО на готовые схемы, в чужой мир, где ему гарантирован разрыв шаблона, не полезет.

Сообщение от Тенгель

Разве не так?

Практически. Они знают, что этот исход НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН.

[Аксель Мик]

Мы не подбираем людей, группа уже сложилась и идти туда хотят все из знающих о чём речь. Менять кого-то на спеца выглядит предательством. По длительному размышлению группа решила, что брать спецов из посторонних - уменьшить полезный груз с непредсказуемым результатом. Вывод - самим стать, в некотором роде, спецами.
И это не разведывательный рейд. Конечно же есть вероятность, что проход может спонтанно и(или) спорадически открываться, но она стремится к нулю. И уходят они навсегда.По крайней мере, пока, настроены так.
Власть захватывать не будем категорически.
Нарываться на неприятности с местными не будем, опять же, категорически.
Козлоидов гонять, расчищать местность для расширения людского анклава, защищать себя, посмотреть на мир, цивилизацию, и найти свою нишу среди людей, а не над ними - примерно такие цели и задачи.
От всеобщего и оголтелого карабканья вверх цианистого калия хочется хлебнуть уже здесь.)

[Гелугон]

Сообщение от Аксель Мик

От всеобщего и оголтелого карабканья вверх цианистого калия хочется хлебнуть уже здесь.)

Просто некоторым "воякам" очень хочется блестнуть своей крутостью, своими "глубокими" познаниями в тактике. Уверен, что они уже захватили в реале несколько деревен, а может какою-нибудь небольшую страну третьего мира.

Сообщение от Аксель Мик

расчищать местность для расширения людского анклава

О каком анклаве тдет речь. Я думал что:

Знаем, что люди живут на юго-востоке материка и больше ничего о географии не знаем.

и:

никаких уединённых анклавов.

Человеческий анклав может быть только на территории окруженной козлоидами. Может имелся ввиду ареал?

[Аксель Мик]

Сообщение от Гелугон

Может имелся ввиду ареал?

Да, именно он и имелся.) Я Уже однажды приносила извинения за неточность фраз? Прошу прощения ещё раз. )

[Хомяк]

Сообщение от Аксель Мик

Козлоидов гонять

То есть, нам нужно не просто открыть свое дело, а сокращать популяцию конкурирующего вида? Тогда все однозначно. Бизнес охотничьий/драконоборческий + оружейный - изготовление спецсредств для охоты + собаководческий.

Кстати, пришла в голову интересная идея. Если люди и козлоиды так друг друга ненавидят, то последние должны почитаться первыми за завидный охотничий трофей. Тем более что животное это для человека более чем трудноубиваемое. Несомые с собой куски тел козлоидов, с которыми мы по дороге неминуемо встретимся, решат сразу две задачи:
1) Показать, что мы не из них - непринятие за демонов
2) Показать, что мы "крутые" - первоначальный статус
А вот какие куски тела - тут вопрос к Тенгелю, как к нашему историку. Я сильно подозреваю, что зубы/челюсти. Не завоняются, а sapienti sat.

[Тенгель]

Ну, сложно сказать. В нашей истории (когда за убитого индейца от колониальной администрации была положена плата, как за двух убитых волков) в качестве доказательства убийства волка приносили его хвост, в качестве доказательства убийства индейца приносили его голову. Но голова тяжёлая и много места занимает, поэтому колонисты рационализировали процесс, и стали предъявлять скальп (компактен, лёгок, имеется один у каждого человека, и человек без него жить не может, стало быть, убийство подтверждено).
У путешественников должна быть та же схема: что-то лёгкое, компактное, узнаваемое, потеря чего несовместима с жизнью. Челюсти или хвосты,наверное, подойдут.

Теперь по задачам переселения.
Если это эмиграция в другой мир небольшой группы, тогда нужно взять с собой:
1. Подарки туземцам, к которым планируется примкнуть.
2. Аптечки с антибиотиками, причём в больших количествах.
3. Комплекты мелких стальных предметов, которые могут понадобиться в течение жизни (игл, например).
4. Проследить, чтобы вся одежда и вся обувь, и вообще всё, что несёте с собой, включало как можно больше синтетики (в последующей жизни ткань и верёвки, которые не гниют, станут на вес золота).
5. Пройти полный курс выживательства в лесу (без еды, одежды, средств разведения огня и пр).

А вообще идея эмиграции с такими задачами представляется мне плохой.
Потому, что прежде всего надо подумать
Готовы ли вы все умереть от глубокой старости в 45 лет?
Причём, это если повезёт, потому, что из шестерых до места дойдут точно не все (скорее всего, никто не дойдёт).
Не обладая железным здоровьем, вы там будете рисковать умереть от любого перелома.
В течение первых нескольких лет от непривычной пищи вы потеряете все зубы, и не сможете уже нормально кормиться, после чего помрёте от недоедания.
Тело современного человека требует значительно больше еды, чем человека бронзового века. Вы там будете слишком прожорливы, не факт, что вас смогут прокормить (сами себя вы точно прокормить не сможете).
Так что для времени бронзового века человек, привычный к тем условиям, был стариком в 40 лет и умирал в 50. Это совершенная норма для тех времён.
Вы, как существа непривычные (обычные горожане 20в), умрёте в 35-40.
А сходить с ума (в прямом смысле) от скуки начнёте через пару лет после эмиграции.
Вам это надо?

[Angvat]

О чем я и говорил ранее. Это не эмигранты, это какие-то самоубийцы или преступники-смертники...

[Хомяк]

Тенгель, ну так это понятно, что в конечном счете они умрут, причем раньше, чем умерли бы у нас. Для нашего мира они умрут в тот момент, когда войдут в портал.
Но предполагается, что у ребят шило в некотором месте, и они принимают это решение совершенно осознанно. Поэтому у них есть два года на подготовку, которая призвана отодвинуть эту смерть во времени и сделать ее не такой глупой, как съедение волками в первый же день.
Зубы предлагали залакировать. Привычки вроде питания тоже поддаются регулировке. Тому, чтобы дойти до поселений людей, будет посвящена, наверное, половина снаряжения.

Сообщение от Тенгель

потому, что из шестерых до места дойдут точно не все

Поэтому специальности придется осваивать не по две, а по три, если не четыре. Потому что будет совсем смешно потерять в лесу единственного антрополога.

[lolnoob]

Сообщение от Тенгель

Это, всё-таки, люди у которых есть время на подготовку, а, значит, -- более или менее ясно определённые цели и задачи. Это десантники.

Нет, это шахиды. И вот почему:

Сообщение от Тенгель

Десантников обычно специально отбирают и готовят.

Два года.

Сообщение от Тенгель

... специалисты со значительным опытом полевой работы, ...идеально физически здоровые.

Два года.
И вот, там дальше ваш список профессий я цитировать не буду - длинно. Напишем так: (список профессий) - два года.
А к чему это я? А к тому, что у нас по условиям задачи есть група людей, объединенных одной целью - потусить в другом мире. Все. Они обычные люди, у них два года на подготовку.
Так было написано? Так.
Расшифруем: все эти качества, которые вы забили в " по умолчанию" - бычье здоровье, опыт - они должны будут получить за эти два года. И профессии освоить - за эти два года. Вывод?
А, тут еще по две, три профессии освоить предлагают - значит 1 год - 1 профессия минимум. И все должны уметь драться (группа маленькая), выживать в лесу (возможно зимой!), и тд.
Но это не проблема для наших супермэнов, не так ли?

[Тенгель]

Если это просто группа эмигрантов, то им глубоких познаний и не нужно. У них нет задачи подготовить этот мир для дальнейшего освоения, значит, и учёные им в составе группы, по большому, счёту не нужны.
Тогда всё значительно проще, надо им пройти подготовку по самым прикладным вещам, но каждому -- по как можно более широкому спектру. Азами медицины, геологии, астрономии, ботаники, тактики и антропологии должны владеть все они. А дальше -- мелкая специализация. Кто-то чуть больше медик, кто-то чуть больше военспец.
Однако всё это мероприятие совершенно лишено смысла. "Залакировать" зубы не получится. Нет такой методики, при которой бы зубы не терялись после двух десятков лет пережёвывания жёсткой пищи и отсутствия квалифицированной медицинской помощи. А потеря зубов в такой ситуации ведёт к постепенному расстройству пищеварения (пища идёт жёсткая и толком не пережёванная), то есть, к болезни и смерти.
То же самое и с привычками к еде. Это, ведь, у нас горожане, причём не дети, а лица, старше 20 лет. То есть, их тела уже вполне развиты.
Ну, так их тела развивались в условиях большого количества высокоэнергетической пищи (они одного сахара в год съедали больше килограмма!). Поэтому их тела формировались как "энергоэффективные": высокого роста, с большими костями, большими (потенциально) мышцами. На выходе получались сильные и здоровые человеческие существа, значительно более сильные и более здоровые, чем в средние века и в древности. Однако оборотной стороной этого является то, что на поддержание такого тела требуется большое количество крови, а на работу таких мышц и костей большое количество энергии (в смысле калорий). В условиях современного города человек получает столько калорий с едой, сколько ему надо, это ни разу не проблема.
Но в условиях бронзового века высокоэнергетической еды практически нет (например, сахара они там совсем не найдут, а мёд найдут вряд ли), а низкоэнергетической -- очень мало. А их тела без большого количества калорий уже не смогут нормально функционировать. Тут вообще ничего нельзя сделать! Эмигрантам понадобится резко больше еды, чем туземцам. "Десантники" ещё могли бы занять такую нишу в местном обществе, чтобы им туземцы как-то выделили "усиленный паёк". Но ведь у эмигрантов задачи такой нет!

Нет, ребята, что ни говорите, а эмиграция в бронзовый век -- это глупость. Как бы не было эмигранту плохо в этой жизни (если, конечно, он не зэк в тяжёлой тюрьме или что-то вроде того), в бронзовом веке ему в любом случае будет хуже.

[Angvat]

У зэка есть мизерный гипотетический шанс на помилование/побег/перевод в лучшую камеру. У этих бедолаг не будет даже этого... Короче без биоблакады, психокоррекции, синтезаторов и прочих прогрессорских плюшек делать им там нечего.

[Хомяк]

Сообщение от lolnoob

все эти качества, которые вы забили в " по умолчанию" - бычье здоровье, опыт - они должны будут получить за эти два года. И профессии освоить - за эти два года.

Так ежу ясно, что это не обычные люди. Обычный юнит офисного планктона просто не в состоянии поставить себе такую цель. А если и в состоянии поставить, то не в состоянии сохранить эту цель все время подготовки. То есть, у этих людей имеется определенный и неслабый набор качеств "по умолчанию" (как минимум сила воли, а она, как правило, идет в комплекте с силой тела и "закаляющими" фактами биографии), но, по каким-то причинам, им жить в этом мире некомфортно. Что за причины - фантазировать можно до бесконечности. Может, они действительно как раз вышли после "отсидки" и столкнулись с тем, что на приличную работу уже не возьмут, а драить сортиры весь остаток жизни как-то не хочется. Может (вариант "романтический"), они - гоп-компания свергнутого диктатора, скрывающаяся от властей, а "наниматель" в состоянии обеспечить им неприкосновенность на протяжении этих двух лет. Может, история с романтическим любопытством, альтруизмом, проданными машинами и квартирами - всего лишь пыль в глаза, а деньги украдены у трудового народа или поступили из иных нелегальных источников. Но мы в этой ситуации выступаем в роли консультантов. А со стороны консультанта нетактично копаться в прошлом консультируемых.

Сообщение от Тенгель

Нет такой методики, при которой бы зубы не терялись после двух десятков лет пережёвывания жёсткой пищи и отсутствия квалифицированной медицинской помощи.

Ну, собственно, два десятка лет - уже целая жизнь. Видимо, на большее эмигранты не расчитывают, или хотят сорганизовать эту помощь на месте.