Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.10.2009, 08:05
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Playboy Аморальное в литературе

Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!

здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Waterplz; 11.11.2009 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #241  
Старый 14.02.2013, 17:13
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Sledge, пусть агитка. Но влияние ее на умы никто не отменял...
Почему диссиденты были? Почему литература становится антиправительственной? Разве литература не оказывает влияние на умы читателей?
Что делать?- не очень-то шедевр. Но почему ее запрещали? Почему так было велико влияние?
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 14.02.2013, 17:15
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,294
Репутация: 1288 [+/-]
Цитата:
Или мы читаем только для развлечения?
Не знаю, как другие, но я читаю ради "эстетического удовольствия" + в какой-то степени в целях самообразования (лол).

Цитата:
ничего не откладывается в голове?
Так в том-то и дело, что ничего бы и не "отложилось", если бы не
Цитата:
много факторов помимо "идейных".
Путаешь причины и следствия.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 14.02.2013, 17:25
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Don't Eat It, то есть воздействие литературы на человека вы отрицаете?
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 14.02.2013, 17:33
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Sledge, Оставим художественную ценность. Остается идея. Которая пропагандируется.
Ну что, е-мое, с того? Нормальный человек вынесет из книги только добро. Или вообще подобное читать не станет. Пусть хоть педофилия пропагандируется, если человек не конченный дебил - он педофилом не станет, после того, как прочтет.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 14.02.2013, 17:38
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,294
Репутация: 1288 [+/-]
Цитата:
Don't Eat It, то есть воздействие литературы на человека вы отрицаете?
Мы с Бубликом ничего не отрицаем. Нам просто не ясно, на какое "влияние на умы" упирает Седой в случае с "Майнкампф".

Cassidy, "нормальный человек" из книги может вынести все, что угодно. Главное - желание.

Последний раз редактировалось Don't Eat It; 14.02.2013 в 17:45.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 14.02.2013, 17:51
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Cassidy, "нормальный человек" из книги может вынести все, что угодно.
Не надо только о расплывчатости понятия "норма". И ежу понятно, что расизм, педофилия, убийство невинных людей - это плохо. И только человек с куриными мозгами будет подобным вдохновляться для свершений в реальной жизни.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 14.02.2013, 17:57
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Cassidy,
Цитата:
не конченный дебил - он педофилом не станет
Именно поэтому и запрещена Лолита Набокова?о_О Его сразу же запретили в Великобритании вплоть до 1959 года, а также в ряде других стран, включая Францию, Бельгию и Аргентину.
Цитата:
Нормальный человек вынесет из книги только добро.
А откуда узнаем что это добро? Из каких источников? Что есть нормально, добро ?
Цитата:
Эрих Мария Ремарк. «На западном фронте без перемен». Была запрещена нацистами.
Для той страны считалась злом? Подрывной литературой?
Цитата:
Салман Рушди. «Сатанинские стихи» (1988). Вызвал яростный протест мусульман. Иранский аятолла Хомейни публично проклял Рушди в своей фетве и приговорил его, а также всех лиц, причастных к изданию книги и знающих о её содержании, к смертной казни
Странно, но для мусульман это как красная тряпка... С чего бы?
Цитата:
Джордж Оруэлл. «Скотный двор». Публикация откладывалась в Великобритании из-за критики коммунизма
Ой! А в чем дело-то?)) Архипелаг ГУЛАГ? В чем дело-то?
Don't Eat It, Почему некоторую литературу считают экстремистской?
Цитата:
Гитлер, Адольф. «Моя борьба». Запрещена в некоторых странах, в том числе и в России, как книга экстремистского толка.
И почему? Книга такой же инструмент воздействия на человека как и кино, тв...
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 14.02.2013, 18:53
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,197
Репутация: 396 [+/-]
Седой,

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Потому что многие люди, в том числе и имеющие власть, разделяют миф о значительном влиянии литературы (особенно великой художественной) на человечество или население отдельной страны.
__________________


Ответить с цитированием
  #249  
Старый 14.02.2013, 20:12
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А откуда узнаем что это добро? Из каких источников? Что есть нормально, добро ?
Омг, просил же без этого дерьма. Добро и зло распознать проще простого.
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
И ежу понятно, что расизм, педофилия, убийство невинных людей - это плохо.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 14.02.2013, 20:22
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Cassidy, Гитлер говорит: расизм и убийство евреев- хорошо. В мусульманских странах не поймут тебя в вопросе педофилии. Да и Лолита существует. Это аморальные книги?
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 14.02.2013, 21:05
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
Мне кажется, господа вы излишне углубились и не понимаете друг друга...
Та же "Моя борьба" с литературной точки зрения мало интересна, но есть исторический документ и веха...
А насчет собственно темы - давайте перефразируем в "Аморальное в искусстве" и подумаем что это...
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 14.02.2013, 21:49
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Гитлер говорит: расизм и убийство евреев- хорошо.
Но мы то знаем, что это плохо. В этом вся суть.
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
В мусульманских странах не поймут тебя в вопросе педофилии.
В мусульманских странах насилуют маленьких детей и считают это нормальным?
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 14.02.2013, 21:52
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
В мусульманских странах насилуют маленьких детей и считают это нормальным?
Там брачный возраст - 13 лет. По европейским понятиям - вполне себе педофилия.
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Но мы то знаем, что это плохо. В этом вся суть.
Миллионы немцев этого не знали?
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 14.02.2013, 21:58
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Там брачный возраст - 13 лет.
Вступление в брак - не изнасилование.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Миллионы немцев этого не знали?
Фашисты - это фашисты. Как раз те люди с дерьмом вместо мозгов о которых я говорил.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 14.02.2013, 22:14
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Вступление в брак - не изнасилование.
Педофилия тоже не всегда изнасилование.

Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Фашисты - это фашисты. Как раз те люди с дерьмом вместо мозгов о которых я говорил.
Повторяю вопрос - миллионы немцев?
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 14.02.2013, 22:15
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Педофилия тоже не всегда изнасилование.
Я говорил об изнасиловании.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Повторяю вопрос - миллионы немцев?
Миллионы немцев были фашистами? Да, люди с дерьмом вместо мозгов.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 14.02.2013, 22:47
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Я говорил об изнасиловании.
По-моему, Вы говорили о том, что все знают, что такое хорошо и что такое плохо. А оппонент отвечал, что далеко не все в этом согласны. Так вот, без всякого изнасилования - в Европе жить в браке с 13летней - плохо. На Востоке - хорошо.
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Миллионы немцев были фашистами?
А кем они, по-Вашему, были?
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 14.02.2013, 23:13
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
По-моему, Вы говорили о том, что все знают, что такое хорошо и что такое плохо. А оппонент отвечал, что далеко не все в этом согласны.
Мы говорим о том, к чему книга вообще может побудить. Вы представляете себе ситуацию, когда европеец, который всю жизнь считал, что педофилия - это плохо, прочел некий пример какой-либо художественной литературы и понял, что педофилия - это очень даже хорошо? Или никогда не был расистом, прочел вышеназванный труд и решил, что евреи все обмудки и нужно их истреблять? У меня есть четкие позиции на счет того, что такое хорошо, а что такое плохо. И никакая книга мое мировоззрение уже не поменяет. Оно сформировалось, все. Я знаю, что убивать невинных людей плохо, насиловать кого-либо плохо, издеваться над кем-либо плохо. И я выражал свою точку зрения, согласно которой человек у которого под действием какой-либо книги черное становится белым - полнейший придурок. И авторы обыкновенной художественной литературы (о которой я говорил изначально), а не каких-то пропагандистских трудов не должны опираться на то, что какой-то идиот примет события в книге - побуждением к тому, чтобы взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
А кем они, по-Вашему, были?
Это был риторический вопрос, ага.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 14.02.2013, 23:52
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
У меня есть четкие позиции на счет того, что такое хорошо, а что такое плохо.
А откуда они взялись?
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Вы представляете себе ситуацию, когда европеец, который всю жизнь считал, что педофилия - это плохо, прочел некий пример какой-либо художественной литературы и понял, что педофилия - это очень даже хорошо?
Я очень хорошо представляю себе, как подросток, который, может, и слышал, что педофилия это плохо, но как-то сам в этом не уверен, да и вообще плохо себе представляет, что это такое... так вот он прочел "некий пример", где расписаны прелести сожительства (или совращения) с малолетними... и пошел сожительствовать. Или не сразу пошел (т.е. он бы и пошел, да никто его не взял), а долго ждал и мечтал о таком вот сожительстве. А потом - приступил к делу. Я это очень даже представляю.
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
И я выражал свою точку зрения, согласно которой человек у которого под действием какой-либо книги черное становится белым - полнейший придурок.
Детей не свете не существует?
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
И авторы обыкновенной художественной литературы (о которой я говорил изначально), а не каких-то пропагандистских трудов не должны опираться на то, что какой-то идиот примет события в книге - побуждением к тому, чтобы взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек.
Они должны учитывать то, что если в их книге написано, как круто взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек, и как будет хорошо тому, кто это сделает, то такой любитель крутизны и фишек обязательно найдется среди читателей.
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Это был риторический вопрос, ага.
Т.е. Вы ничего о Германии 30-40 не знаете? Это бывает, конечно.
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 15.02.2013, 00:22
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 1009 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
А откуда они взялись?
Сформировались в результате умозаключений.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Я очень хорошо представляю себе, как подросток, который, может, и слышал, что педофилия это плохо
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Детей не свете не существует?
Это та же ситуация, что и цензура на ТВ, тысячу раз уже обсуждалась и снова разводить на эту тему споры я не хочу, надоело. Детей должны родители воспитывать. И объяснять ему, что такое хорошо, а что такое плохо. Все.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Они должны учитывать то, что если в их книге написано, как круто взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек, и как будет хорошо тому, кто это сделает, то такой любитель крутизны и фишек обязательно найдется среди читателей.
В литературе есть такое дерьмо? Да и пофиг. Пусть пишут, что хотят, а издатели думают, что им издавать. У людей своя голова на плечах должна быть. И если он еще не знает (родители не объяснили), что принести в школу ствол и пристрелить парочку-другую человек - плохо, то книга ни лучше, ни хуже уже не сделает. Это пропащий человек и срать на него с высокой колокольни. Не книга, так что-нибудь другое вдохновит этого больного придурка.
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Т.е. Вы ничего о Германии 30-40 не знаете? Это бывает, конечно.
Ничего-ничего? Ой, я расстроен.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, политкорректность, размышлизмы, секс, цензура

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.