Аморальное в литературе - Страница 13 - Форум «Мир фантастики»

Рэй Соло · #1 22.10.2009, 07:05

Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!

здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz

~~Седой Ёж~~ · #**241** 14.02.2013, 16:13

Sledge, пусть агитка. Но влияние ее на умы никто не отменял...
Почему диссиденты были? Почему литература становится антиправительственной? Разве литература не оказывает влияние на умы читателей?
Что делать?- не очень-то шедевр. Но почему ее запрещали? Почему так было велико влияние?

**Don't Eat It** · #**242** 14.02.2013, 16:15

Цитата:

Или мы читаем только для развлечения?

Не знаю, как другие, но я читаю ради "эстетического удовольствия" + в какой-то степени в целях самообразования (лол).

Цитата:

ничего не откладывается в голове?

Так в том-то и дело, что ничего бы и не "отложилось", если бы не

Цитата:

много факторов помимо "идейных".

Путаешь причины и следствия.

~~Седой Ёж~~ · #**243** 14.02.2013, 16:25

Don't Eat It, то есть воздействие литературы на человека вы отрицаете?

**Cassidy** · #**244** 14.02.2013, 16:33

Цитата:

Сообщение от Седой

Sledge, Оставим художественную ценность. Остается идея. Которая пропагандируется.

Ну что, е-мое, с того? Нормальный человек вынесет из книги только добро. Или вообще подобное читать не станет. Пусть хоть педофилия пропагандируется, если человек не конченный дебил - он педофилом не станет, после того, как прочтет.

**Don't Eat It** · #**245** 14.02.2013, 16:38

Цитата:

Don't Eat It, то есть воздействие литературы на человека вы отрицаете?

Мы с Бубликом ничего не отрицаем. Нам просто не ясно, на какое "влияние на умы" упирает Седой в случае с "Майнкампф".

Cassidy, "нормальный человек" из книги может вынести все, что угодно. Главное - желание.

**Cassidy** · #**246** 14.02.2013, 16:51

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It

Cassidy, "нормальный человек" из книги может вынести все, что угодно.

Не надо только о расплывчатости понятия "норма". И ежу понятно, что расизм, педофилия, убийство невинных людей - это плохо. И только человек с куриными мозгами будет подобным вдохновляться для свершений в реальной жизни.

~~Седой Ёж~~ · #**247** 14.02.2013, 16:57

Cassidy,

Цитата:

не конченный дебил - он педофилом не станет

Именно поэтому и запрещена Лолита Набокова?о_О Его сразу же запретили в Великобритании вплоть до 1959 года, а также в ряде других стран, включая Францию, Бельгию и Аргентину.

Цитата:

Нормальный человек вынесет из книги только добро.

А откуда узнаем что это добро? Из каких источников? Что есть нормально, добро ?

Цитата:

Эрих Мария Ремарк. «На западном фронте без перемен». Была запрещена нацистами.

Для той страны считалась злом? Подрывной литературой?

Цитата:

Салман Рушди. «Сатанинские стихи» (1988). Вызвал яростный протест мусульман. Иранский аятолла Хомейни публично проклял Рушди в своей фетве и приговорил его, а также всех лиц, причастных к изданию книги и знающих о её содержании, к смертной казни

Странно, но для мусульман это как красная тряпка... С чего бы?

Цитата:

Джордж Оруэлл. «Скотный двор». Публикация откладывалась в Великобритании из-за критики коммунизма

Ой! А в чем дело-то?)) Архипелаг ГУЛАГ? В чем дело-то?
Don't Eat It, Почему некоторую литературу считают экстремистской?

Цитата:

Гитлер, Адольф. «Моя борьба». Запрещена в некоторых странах, в том числе и в России, как книга экстремистского толка.

И почему? Книга такой же инструмент воздействия на человека как и кино, тв...

**Sledge** · #**248** 14.02.2013, 17:53

Седой,

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Потому что многие люди, в том числе и имеющие власть, разделяют миф о значительном влиянии литературы (особенно великой художественной) на человечество или население отдельной страны.

**Cassidy** · #**249** 14.02.2013, 19:12

Цитата:

Сообщение от Седой

А откуда узнаем что это добро? Из каких источников? Что есть нормально, добро ?

Омг, просил же без этого дерьма. Добро и зло распознать проще простого.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

И ежу понятно, что расизм, педофилия, убийство невинных людей - это плохо.

~~Седой Ёж~~ · #**250** 14.02.2013, 19:22

Cassidy, Гитлер говорит: расизм и убийство евреев- хорошо. В мусульманских странах не поймут тебя в вопросе педофилии. Да и Лолита существует. Это аморальные книги?

**Slim Slam Snaga** · #**251** 14.02.2013, 20:05

Мне кажется, господа вы излишне углубились и не понимаете друг друга...
Та же "Моя борьба" с литературной точки зрения мало интересна, но есть исторический документ и веха...
А насчет собственно темы - давайте перефразируем в "Аморальное в искусстве" и подумаем что это...

**Cassidy** · #**252** 14.02.2013, 20:49

Цитата:

Сообщение от Седой

Гитлер говорит: расизм и убийство евреев- хорошо.

Но мы то знаем, что это плохо. В этом вся суть.

Цитата:

Сообщение от Седой

В мусульманских странах не поймут тебя в вопросе педофилии.

В мусульманских странах насилуют маленьких детей и считают это нормальным?

Анейрин · #**253** 14.02.2013, 20:52

Цитата:

Сообщение от Cassidy

В мусульманских странах насилуют маленьких детей и считают это нормальным?

Там брачный возраст - 13 лет. По европейским понятиям - вполне себе педофилия.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Но мы то знаем, что это плохо. В этом вся суть.

Миллионы немцев этого не знали?

**Cassidy** · #**254** 14.02.2013, 20:58

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Там брачный возраст - 13 лет.

Вступление в брак - не изнасилование.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Миллионы немцев этого не знали?

Фашисты - это фашисты. Как раз те люди с дерьмом вместо мозгов о которых я говорил.

Анейрин · #**255** 14.02.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Вступление в брак - не изнасилование.

Педофилия тоже не всегда изнасилование.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Фашисты - это фашисты. Как раз те люди с дерьмом вместо мозгов о которых я говорил.

Повторяю вопрос - миллионы немцев?

**Cassidy** · #**256** 14.02.2013, 21:15

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Педофилия тоже не всегда изнасилование.

Я говорил об изнасиловании.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Повторяю вопрос - миллионы немцев?

Миллионы немцев были фашистами? Да, люди с дерьмом вместо мозгов.

Анейрин · #**257** 14.02.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Я говорил об изнасиловании.

По-моему, Вы говорили о том, что все знают, что такое хорошо и что такое плохо. А оппонент отвечал, что далеко не все в этом согласны. Так вот, без всякого изнасилования - в Европе жить в браке с 13летней - плохо. На Востоке - хорошо.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Миллионы немцев были фашистами?

А кем они, по-Вашему, были?

**Cassidy** · #**258** 14.02.2013, 22:13

Цитата:

Сообщение от Анейрин

По-моему, Вы говорили о том, что все знают, что такое хорошо и что такое плохо. А оппонент отвечал, что далеко не все в этом согласны.

Мы говорим о том, к чему книга вообще может побудить. Вы представляете себе ситуацию, когда европеец, который всю жизнь считал, что педофилия - это плохо, прочел некий пример какой-либо художественной литературы и понял, что педофилия - это очень даже хорошо? Или никогда не был расистом, прочел вышеназванный труд и решил, что евреи все обмудки и нужно их истреблять? У меня есть четкие позиции на счет того, что такое хорошо, а что такое плохо. И никакая книга мое мировоззрение уже не поменяет. Оно сформировалось, все. Я знаю, что убивать невинных людей плохо, насиловать кого-либо плохо, издеваться над кем-либо плохо. И я выражал свою точку зрения, согласно которой человек у которого под действием какой-либо книги черное становится белым - полнейший придурок. И авторы обыкновенной художественной литературы (о которой я говорил изначально), а не каких-то пропагандистских трудов не должны опираться на то, что какой-то идиот примет события в книге - побуждением к тому, чтобы взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

А кем они, по-Вашему, были?

Это был риторический вопрос, ага.

Анейрин · #**259** 14.02.2013, 22:52

Цитата:

Сообщение от Cassidy

У меня есть четкие позиции на счет того, что такое хорошо, а что такое плохо.

А откуда они взялись?

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Вы представляете себе ситуацию, когда европеец, который всю жизнь считал, что педофилия - это плохо, прочел некий пример какой-либо художественной литературы и понял, что педофилия - это очень даже хорошо?

Я очень хорошо представляю себе, как подросток, который, может, и слышал, что педофилия это плохо, но как-то сам в этом не уверен, да и вообще плохо себе представляет, что это такое... так вот он прочел "некий пример", где расписаны прелести сожительства (или совращения) с малолетними... и пошел сожительствовать. Или не сразу пошел (т.е. он бы и пошел, да никто его не взял), а долго ждал и мечтал о таком вот сожительстве. А потом - приступил к делу. Я это очень даже представляю.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

И я выражал свою точку зрения, согласно которой человек у которого под действием какой-либо книги черное становится белым - полнейший придурок.

Детей не свете не существует?

Цитата:

Сообщение от Cassidy

И авторы обыкновенной художественной литературы (о которой я говорил изначально), а не каких-то пропагандистских трудов не должны опираться на то, что какой-то идиот примет события в книге - побуждением к тому, чтобы взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек.

Они должны учитывать то, что если в их книге написано, как круто взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек, и как будет хорошо тому, кто это сделает, то такой любитель крутизны и фишек обязательно найдется среди читателей.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Это был риторический вопрос, ага.

Т.е. Вы ничего о Германии 30-40 не знаете? Это бывает, конечно.

**Cassidy** · #**260** 14.02.2013, 23:22

Цитата:

Сообщение от Анейрин

А откуда они взялись?

Сформировались в результате умозаключений.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Я очень хорошо представляю себе, как подросток, который, может, и слышал, что педофилия это плохо

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Детей не свете не существует?

Это та же ситуация, что и цензура на ТВ, тысячу раз уже обсуждалась и снова разводить на эту тему споры я не хочу, надоело. Детей должны родители воспитывать. И объяснять ему, что такое хорошо, а что такое плохо. Все.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Они должны учитывать то, что если в их книге написано, как круто взять ствол в школу и пристрелить парочку-другую человек, и как будет хорошо тому, кто это сделает, то такой любитель крутизны и фишек обязательно найдется среди читателей.

В литературе есть такое дерьмо? Да и пофиг. Пусть пишут, что хотят, а издатели думают, что им издавать. У людей своя голова на плечах должна быть. И если он еще не знает (родители не объяснили), что принести в школу ствол и пристрелить парочку-другую человек - плохо, то книга ни лучше, ни хуже уже не сделает. Это пропащий человек и срать на него с высокой колокольни. Не книга, так что-нибудь другое вдохновит этого больного придурка.

Цитата:

Сообщение от Анейрин

Т.е. Вы ничего о Германии 30-40 не знаете? Это бывает, конечно.

Ничего-ничего? Ой, я расстроен.