Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 22.10.2017, 21:54
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 33
Крыжановский
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Вопрос - на какой стержень нанизываются тропы и штампы киберпанк-эстетики?

Вот этого я не понял. Есть несколько кубиков классических ("корпорация", "оцифровка сознания") и новомодных ("киберрасизм", "биткойны"), но в цельную картину они не собираются. Рассказ заставляет сознание метаться, не понимая, что это: гимн прогрессу, гимн опрощению, "На тебе!" капитализму, этатизму, левому экологизму? А ведь это, говоря марксистским языком, "базис". Проблема объективна: мир изменился с 80-х годов, а уж в России добрая половина тропов инвертирована по факту. Самый заюзанный ярлык - "корпорация". Это что-то злое? Или доброе, если у нас жанр "соларпанк" - а против неё варвары-бомжи? По-моему, это краплёные карты в одной колоде. "Корпорациями" и "органами за долги" пугают как раз те, кто хочет устроить на планете кладбище.
О, наконец-то ценитель жанра подкатил, спасибо за вдумчивый отзыв! А то я уж начал сомневаться в своем восприятии реальности - написал достаточно казуальную вещь, а люди восприняли это как тяжелое техно.

Вопросы у читателя возникают, потому что это, внезапно, писалось не как киберпанк. Изначально, в задумке, стержнем была легкая издевка над штампами анархо-капитализма: пицца-коп изначально был МакКопом, рекламирующим бургеры и стреляющим из АйГана, где каждый выстрел требовал оплаты биткойнами, главный герой с утра молился на японские свечи биржевых графиков, а банда собирателей органов Дзоцуми-Кай занимала гораздо более важное место в повествовании. Собственно, "Настоящая неаполитанская корпорация" это пример работающего анархо-капитализма - мелкий частный бизнес, взявший в собственность буквально свалку-кладбище и поддерживающий в ней жизнь и социальные сервисы, потому что это полезно для ведения дел. Так что это не какое-то гримдарковое дзайбацу, а обычная компания.

Собственно, сейчас в рассказе стержень это немного банальная мысль: "Надежда есть!". Я попытался показать, что за кадром всей этой истории лежит большой, разнообразный, и, в общем-то, живой и сильный мир. В нем есть и функционирующее сообщество ИскИнов, которое прекрасно уживается с людьми, и анархо-капиталистическая зона в Сибири, где каждый дом-конгломерат является государством со своей таможней, полицией, армией, и австралийская теократия, которая является оплотом консерватизма и традиций, и даже неназванное европейское радикально-демократичное сообщество с оттенками трайбализма (такой тонкий камень в огород нынешней ситуации в Европе). Есть и орбитальные жители, и даже солнечная станция корпорации "Икар", которую я по своей традиции забыл, блин, вписать, то есть и космос не заброшен. В общем, суть рассказа в том, что "мир сдвинулся" и "только радость впереди" - это, собственно, одно и то же. Мир будет сдвигаться так, что хоть прямо сейчас в гроб ложись, но и радости в нем будет достаточно. Реальный мир переварит любые тропы, любые штампы сожрет, не моргнув глазом, и покатится дальше, отведя киберпанку пару страниц учебника по истории.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.10.2017, 00:37
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 244
Warukh
Цитата:
Сообщение от Крыжановский
О, наконец-то ценитель жанра подкатил, спасибо за вдумчивый отзыв!
Всего лишь ньюфажный любитель лавин, блэкмирроров и прочих хуэмай.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский
Изначально, в задумке, стержнем была легкая издевка над штампами анархо-капитализма: пицца-коп изначально был МакКопом, рекламирующим бургеры и стреляющим из АйГана, где каждый выстрел требовал оплаты биткойнами, главный герой с утра молился на японские свечи биржевых графиков, а банда собирателей органов Дзоцуми-Кай занимала гораздо более важное место в повествовании.
То-то подо мной температура стула повысилась. Впрочем, у нас, республиканцев, тоже есть стёб над анкапами и расхождения - больно уж либертины путают свободу с вседозволенностью.

Вопрос - насколько "пицца-хат" объективно подходит на роль "эксплуататора"? В той же Генетик Опере "GeneCo" - это мировой лидер, от которого зависит жизнь людей на планете. Получается что-то вроде "проклятых кулаков-единоличников".

Далеко будет до австралийской теократии ехать, да и там какие-то протестанты, поди :С

Цитата:
Сообщение от Крыжановский
и даже неназванное европейское радикально-демократичное сообщество с оттенками трайбализма (такой тонкий камень в огород нынешней ситуации в Европе)
А вот это нам, альт-райтАм, по нраву! 8)

Последний абзац отличный, вижу матёрого приверженца доктрины эскобарианства, но не озлобленного. Сам при написании рассказа столкнулся с вопросом "как бы всех поддеть" (злой lib-right стал ницшеанцем).

В общем, годненький оммаж "Лавине" вышел.

Скрытый текст - ...:
Около года назад начал крупную повесть с деконструкцией штампов "злые корпорации" и "добрые корпорации", но потом много чего было, и заверте~

Последний раз редактировалось Warukh; 23.10.2017 в 00:44.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.10.2017, 02:07
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 32
Nordlys
Коротко. Порадовал!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.10.2017, 22:18
Антураж Антураж вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 586
Антураж
Совсем запутался в технических терминах, но логика присутствует. Человеческими органами торгуют, так недалеко и до продажи мозгов. Если так и дальше пойдёт, то в скором будущем все будут жить в виртуале, а в подарок получать тела буддистов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.10.2017, 01:42
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 33
Крыжановский
Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
Коротко. Порадовал!
Это такая короткая рецензия, или порадовал тем, что коротко написал, и не пришлось долго мучиться? :D

Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
Совсем запутался в технических терминах, но логика присутствует. Человеческими органами торгуют, так недалеко и до продажи мозгов. Если так и дальше пойдёт, то в скором будущем все будут жить в виртуале, а в подарок получать тела буддистов.
Технические термины просто для Антуража, ха-ха. Для атмосферы. Например, шляпу-лимао даже гуглить не надо, ну шляпа и шляпа, название просто для атмосферности. Гуглеж добавит деталей, конечно, но если их пропустить, ничего страшного не случится.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.10.2017, 17:54
Аватар для Глокта
Глокта Глокта на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,363
Глокта
Цитата:
решеток Пенроуза
Это плохой перевод. Надо "диаграмм Пенроуза", а еще правильнее, Картера-Пенроуза. Как в оригинале это звучало у Винджа? Ой, т.е. у Уотса.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 30.10.2017 в 18:18.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.10.2017, 18:24
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 33
Крыжановский
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Это плохой перевод. Надо "диаграмм Пенроуза", а еще правильнее, Картера-Пенроуза. Как в оригинале это звучало у Винджа? Ой, т.е. у Уотса.
"The pattern decorating the game board—a multicolored spiral of interlocking Penrose tiles—was far more complex than any he remembered from his grandfather’s attic."

Собственно, на вики даже есть статья про Penrose tiling. На русском в вики это перевели как "мозаика". Ну, для перевода Уоттса нужно пачку консультантов нанимать, кто ж это делать-то будет.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.10.2017, 18:34
Аватар для Глокта
Глокта Глокта на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,363
Глокта
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
"The pattern decorating the game board—a multicolored spiral of interlocking Penrose tiles—was far more complex than any he remembered from his grandfather’s attic."

Собственно, на вики даже есть статья про Penrose tiling. На русском в вики это перевели как "мозаика". Ну, для перевода Уоттса нужно пачку консультантов нанимать, кто ж это делать-то будет.
Ага, все-таки не решетка. Решетка - она по определению пустая внутри, а диаграммы не пустые, там всякие траектории рисуют. Но tile - это и не термин, а просто то, на что диаграммы больше всего визуально похожи, скорее, на мозаику или плитку, да.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.10.2017, 01:19
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Но tile - это и не термин, а просто то, на что диаграммы больше всего визуально похожи, скорее, на мозаику или плитку, да.
Не-не, там натурально апериодичная мозаика и замощение плитками Пенроуза, все верно переведено.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.10.2017, 14:16
Аватар для Глокта
Глокта Глокта на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,363
Глокта
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Не-не, там натурально апериодичная мозаика и замощение плитками Пенроуза, все верно переведено.
Тогда чем плитка от диаграммы отличается?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 31.10.2017, 14:40
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Тогда чем плитка от диаграммы отличается?
Это диаграмма:



Это мозаика из плиток и сам Пенроуз:

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.10.2017, 15:22
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 244
Warukh
Скрытый текст - ...:
Блджад, так вот что за мозаика была в "Анафеме" XD
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.10.2017, 15:42
Аватар для Глокта
Глокта Глокта на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,363
Глокта
Кокот, это я видела. Так плитка разве не из диаграмм сделана? Иначе какой ее смысл?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 31.10.2017, 17:44
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Кокот, это я видела. Так плитка разве не из диаграмм сделана? Иначе какой ее смысл?
Набор плиток Пенроуза это решение задачи из дискретной геометрии, если правильно помню, а диаграмма Пенроуза - из теоретической физики инструмент.
Между ними есть прямая связь в виде личности автора, но нет прямой связи с точки зрения практического применения.
Вроде так
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 31.10.2017, 17:50
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ...:
Блджад, так вот что за мозаика была в "Анафеме" XD
Да-да, там решали ту самую задачу апериодичного замощения из дискретной геометрии и нашли свой аналог плиток Пенроуза (т.е. те же самые плитки, но без Пенроуза)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 31.10.2017, 20:26
Аватар для Глокта
Глокта Глокта на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,363
Глокта
Кокот,а, тогда я не знаю. Я знаю только диаграммы, про структуру пространства-времени.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.11.2017, 11:29
Аватар для Фрол Данилов
Фрол Данилов Фрол Данилов вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 147
Фрол Данилов
Я пока практически не читал киберпанк, чтобы оценить оригинальность, увы. Но по остальным показателям хорошо вышло. Читать интересно, картинка яркая создаётся, прикольный цинизм, и действительно неожиданная концовка. И разные мелочи интересные, создающие любопытную картину. Мемы как артефакты... Х)
Любопытное циничное решение выбора главного героя и его проблемы.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.11.2017, 11:01
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 459
djemka
Доброе утро, Крыжановский,

Вот это лихо вы закрутили! Почти всю первую часть, да и почти всю вторую моей основной эмоцией от рассказа было: "ыыЫ???"
Но заскучать над ваши рассказом, по-моему, невозможно! Действие-действие-действие-мозговыносительный диалог, действие-действие-действие-мозговыносительное описание. Так что через ваш рассказ просто мчишься. И это ему в плюс.
Концовка напомнила фильм "Игра".
Выставка взаимоотношений - это шикарно!
Вообще странные впечатления от рассказа. Не могу сказать, что понравился. Но ваша фантазия восхищает!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.11.2017, 11:31
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 460
Agressor
Добрый день!
Рассказ читается тяжеловесно, сюжет не особо цепляет. Но где-то последние страницы две помогают стряхнуть сонливость и вчитываться с нарастающим интересом. И концовка оказалась занятной, с таким сюрпризом. Все же сам рассказ, не взирая на богатую фантазию автора, показался суховатым и чересчур техничным. В то же время, авторский стиль хорош! Не стану фанатом истории, но уровень исполнения и задумки -высочайший.
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.11.2017, 23:32
Аватар для Anor
Anor Anor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 650
Anor
доброго времени.
очень понравилось. Топну.
Особенно понравилась история про разорившихся буддистов)


"Я хотел бы писать в стиле своеобразной "новой волны" (как тот же Уоттс), когда гугл под рукой у читателя не просто подразумевается, но читатель туда впрямую посылается." - вот это правильно. Смело так и делайте. Читателя найдете, но, понятно, не на Конкурсах. Т.к на конкурсе человек, которому нужно прочесть 30-тку рассказов вряд ли будет с упоением гуглить термины через строчку.

Несколько вопросов:
1)каковы "взаимоотношения" между валютами рассказа сатоши и биткойн?
Я имею ввиду, что в одном предложении ГГ предлагает пиццакопу несколько милибиткойнов за то, чтобы коп отвалил, а затем уже коп предлагает ГГ взятку, но уже не в биткойнах, но в сатоши.
Чего так?

2) В чем юмор/смысл использования "Икара", кроме очевидного (персонаж греческих мифов)?
Может он фигурировал где-то в киберпанковских столпах?
Вроде бы в Deus Ex он был, но это не точно...

3) почему ресурсы распределительной сети в основе которой человеческие мозги вы не включаете в первую десятку ТОП-вычислительных систем?
Интересуюсь, т.к. в моем киберпанковском сеттинге они как раз доминируют (в свое время я не изучал эту тему, просто так придумал, оставил гугление на потом).
__________________
На пылающий город падает тень (с)

Последний раз редактировалось Anor; 20.11.2017 в 23:36.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Крыжановский - Долгая прогулка Креатив Архивы конкурсов 6 12.04.2017 21:27


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.