Наши в другом мире - Страница 15 - Форум «Мир фантастики»

Аксель Мик · #1 22.02.2011, 01:02

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

**lolnoob** · #**281** 18.02.2018, 19:56

Возник вопрос: как сферическим попаданцам в вакууме, без каких-либо вещей из нашего мира, помочь людям из абстрактного фэнтези средневековья, с рыцарями и принцессами, одолеть злых орков, которым в свою очередь помогает очень злой попаданец, но герои-попаданцы о этом не знают?
Принципиальных лингвистических препятствий нет.
Предположим, что герои как-то смогли обосновать, почему их не нужно записывать в крепостные.

**Хрононафт** · #**282** 18.02.2018, 20:29

Ну для начала надо попаданцам хотя бы школьный курс естествознания вспомнить(физика,химия, биология).

**check32** · #**283** 18.02.2018, 20:37

lolnoob, Конечно силой могучего среднестатистического интеллекта (Правда придется пройти неслабый квест, чтобы узнать что это такое) и всех. им убить.
Ну и вековой опыт подавления диванов и управления TV-лентяйками. Тоже даром не проходит. Опыт никаким пивом не пропьешь.
А если попаданец Компьютерный ~~зад~~(ой) гений. Всё тушите свет. Он знает как позвать ОК-Google.

Скрытый текст - OK-Google:

**lolnoob** · #**284** 18.02.2018, 20:50

Хрононафт, я честно попытался вспомнить школьный курс и все равно не понял, что это им даст.

check32, а если, чуть-чуть более конструктивно? А то ведь орки зело злые...

**check32** · #**285** 18.02.2018, 20:57

lolnoob,

Скрытый текст - Ну разве что чуть-чуть:

**lolnoob** · #**286** 18.02.2018, 21:19

check32, спасибо. А своя какая-то хитрая идея ведь наверняка есть?=)
Или нужно больше подробностей по "условиям труда" попаданцев?

**check32** · #**287** 18.02.2018, 22:24

lolnoob, Ну Я бы попробовал запилить электричество в массы. По крайней мере это то в чем я, смею надеяться, худо бедно разбираюсь. Эт при условии что мою тушку сразу на портянки не пустят. и удастся получить доступ к какой никакой кузне и материалам. Простой генератор собрать можно буквально на коленке вопрос фантазии времени и потраты сил\нервов, Ну а постоянный ток получить вообще не проблема 1 картофелина\репка+ медный и железный электрод = 1\1,5 V напряжения. (за 30 минут таким способом последовательно соединив 9 картофелин умудрялся зарядить телефон достаточно чтобы совершить пару звонков) А сфер применения электричества человек, даже не сильно знакомый с вопросом, навскидку, напридумывает вагон.
И можно сразу идти причинять добро Такого ядреного батона в средневековье ни одна кузькина мать не прожует.

**lolnoob** · #**288** 18.02.2018, 22:42

Я слабо представляю себе электрогенератор в средневековье. Запитывать, наверное, предполагается от водяной мельницы или от ослов, вращающих колесо?
Что меня больше интересует, так это то, как бравый попаданец будет обосновывать феодалам, почему они должны отвлекать своих крестьян (как минимум 1-ого кузнеца придется на время выселить) от с/х работ на этот (или иной) проект?

**check32** · #**289** 18.02.2018, 22:51

lolnoob, А ни как.
С большой долей вероятности Попаданца просто повесят в связи с незнанием сколько Ку полагается делать феодалу в синих штанах а сколько в зеленых И какие цаки принято носить в данной местности прохожим в кроссовках джинсах и кожаной куртке.
Если еще раньше не сожгут как еретика
Вот вы на вскидку без гугля сможете нагора выдать "символ веры", ну хоть на современном Русском (за старославянский или латынь даже не спрашиваю) Я вот вряд ли. А любой задрипанный крестьянин мог.

**Ракса** · #**290** 19.02.2018, 05:12

О чем вы говорите?
Современная цивилизация относительно средневековой сильно деградировала в плане выживаемости.
И любой попаданец скорее всего до костра не доживет, а умрет сам как засранец от дизентерии или отравится какими нибудь поганками...

Кто-нибудь из вас (без гугла) знает как очистить воду из открытых источников подручными средствами?
Или как в лесу обед себе добыть, самому не став обедом?
Или как рану обработать дабы инфекция не развилась?

До того что бы двинуть прогресс еще дожить надо!!!

Но как сказки свидетельствуют некоторые доживали-таки...

Оттуда и появились блюдечки с яблочками где усе видать

И всякие волшебные книги, которые все знают. Надеюсь пояснять какие это ноутбуки не надо?

А знаменитый философский камень...

Да, пападанцем лучше всего с историчесой химией ознакомиться. Ну там аффинаж золота с помощью ртути, синтез лекарств (банальная ацетилка, стрептоцид, пенициллин и т.д.).
Взрывчатые и зажигательные вещества опять же (бертолетова соль, порох, напалм, динамит, тратил)
И кульминация, самое востребованные знания по тем времена - яды и противоядия!!! С отравляющими газами экспериментировать, однако, не советую - для начала надо "изобрести" противогаз.

Скрытый текст - Ну хотя бы вот такой...:

Потому как работа кузнеца не самое простое занятия. Кроме того что молот тяжелый, треба знать цвета побежалости и температуры каления металлов, способы закалки и отпуска.
И самое важное - уметь подковать лошадь. Мало кто из современных кузнецов это умеет.
Помните "Назад в будущее 3"? Док вон не умел, за что собственно его пристрелить и хотели.

Так что батарейки с генераторами в тренд не пойдут.
Смартфонов у народа не было. Да что там смартфонов - банальных лампочек ильича и тех в хозяйстве не водилось.

Что б популизировать электричество нужно быть хотя бы Эдисоном!

**check32** · #**291** 19.02.2018, 06:01

Ракса, С певой частью спича пожалуй соглашусь с некоторыми допусками. Со второй категорически нет. Некоторые в детстве и в походы ходили. Кое кто и по сей день не бросил. А иные отмороженые треть жизни в тайге провели. Не стоит ставить знак равенства между нашим современником и жителем мегаполиса к реальной жизнт вне бетонных джунглей не приспособленного.
И полагаю вы удивитесь насколько просто устроен простейший генератор переменного тока О постоянном вообще упоминать не стоит Некоторые еще помнят опыт из школьной физики м емкостью с кислотой и графитовым и цинковым проводниками. Любому ингредиенту вполне можно найти доступную замену. Да лампочка Ильича\Эдисона вряд ли по силам при том уровне производства (что тоже вовсе не факт кстати, ибо есть варианты).
Сложно придумать. Воспроизвести придуманное имея хотя бы общие представления о предмете уже проще.
То есть ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО невыполнимого тут нет
А вот кто вас будет кормить пока вы занимаетесь прогрессорством Вот это вопрос. И кто даст ценный материал не менее дорогие инструменты и пустит поработать да не один день а довольно долгий период Да с не гарантированным результатом, неясными для аборигенов перспективами и с не очевидной для них пользой.
Тут не Эдисоном надо быть в первую голову а Плевако. И это при условии что кто то вообще станет слушать не пойми откуда взявшегося странно выглядящего и непонятно что говорящего проходимца.
Иначе говоря основная проблемма даже не что то сделать А убедить аборигенов что это нечто стоит сделать.

**Ракса** · #**292** 19.02.2018, 07:02

Цитата:

Сообщение от check32

И полагаю вы удивитесь насколько просто устроен простейший генератор переменного тока

Не удивлюсь. Каких только генераторов на своем веку поглядеть и пощупать не довелось (у меня дете, ну под моим чутким руководством, первый махарыг еще в начальной школе сварганила, включая пайку).

Вот только когда к генератору нечего подключить он нафиг не нужен.

Цитата:

Сообщение от check32

А вот кто вас будет кормить пока вы занимаетесь прогрессорством Вот это вопрос. И кто даст ценный материал не менее дорогие инструменты

А вот золотишко и оружие для любого правителя еще как в тему будут. Будут и кормит вкусно и поить сладко и все необходимые компоненты выдадут.

Поэтому попаданцу (знакомому с основами выживания) лучше всего заделаться монахом, который окажется алхимиком. Поскольку монаха обижать грешно, а милостыню подать или накормит дело богоугодное.
Так что химия и богословие вам в руки. Ну вот обязан монах уметь вести теологические диспуты, хотя бы на предмет сколько ангелов помещается на кончике и иглы.

Ну а если вы из подручных средств явить чудо

Скрытый текст - Допустим такое:

Или электрошок склепать, коли вас никак электричество не отпускает (можно даже на основе картошки).
Можете заделаться магом (это повеселее чем целибат будет). Люди чудеса любят, впрочем не меньше чем оные бояться (бояться и до сих пор).

Главное не переусердствовать ни в теологических спорах, ни в магических действах - а то ведь местные, пришлого попаданца, и правда на костер проводят.

Так следует еще добавить знание психологии, политики и ораторского искусства!!!

И да, следует обязательно научится подавлять рвотные позывы. А то тамошняя знать пахла как современный бомж хлебнувшего одеколону.
Вы бы допустим смогли бы облобызать ни разу не мытую руку? Или припасть к ногам прогулявшемся по свежевыпавшем фекалиям? Эта цивилизация канализации не знала...

**check32** · #**293** 19.02.2018, 08:38

Цитата:

Сообщение от Ракса

нечего подключить

Ну так прям и нечего? Та хот забор замковый. А некоторые эксперименты уже помянутого тут Эдисона, на почве производства мебели, по популярности уступают разве что его же лампочке. И в отличие от последней, похоже, использоваться в быту будут еще долго, Было бы электричество а к чему его подключит всегда найдется Кста тот же генератор это еще и вполне себе электродвигатель. Ежели на него подавать напряжение, а не снимать. Да мало ли на что способен пытливый человеческий разум. Уж "пушку" он сотворит из чего угодно.
Химия вопрос сложный, Вот я допустим знаю состав черного пороха (а кто в наше время его не знает) Но произведенный мной самостоятельно порошок ни разу так и не загорелся. Дымил сильно, и вонял, это да, случалось. Но чтобы во так БАХ и все, ну ни разу.
А ну как еще и испытывать результаты опытов придется самому изобретателю. И тут уж не знаешь чему больше радоваться, что получилось или совсем наоборот.

Nijest · #**294** 19.02.2018, 08:43

Цитата:

И да, следует обязательно научится подавлять рвотные позывы. А то тамошняя знать пахла как современный бомж хлебнувшего одеколону.
Вы бы допустим смогли бы облобызать ни разу не мытую руку? Или припасть к ногам прогулявшемся по свежевыпавшем фекалиям? Эта цивилизация канализации не знала...

Знать какой страны? И какого века? Не поверите, но миф о гигиене прошлого очень сильно преувеличен

**Ракса** · #**295** 19.02.2018, 10:18

Цитата:

Сообщение от Nijest

Знать какой страны? И какого века?

Ну как было заявлено

Цитата:

Сообщение от lolnoob

помочь людям из абстрактного фэнтези средневековья, с рыцарями и принцессами

. Ну средневековье, так средневековье...

Цитата:

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового “сердцееда“ редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого “красавца“ было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы.

Заметьте средневековье позднее!

А вот вам списочек знатных особ доподлинно скончавшихся от дизентерии. Графы, герцоги, короли...

**check32** · #**296** 19.02.2018, 10:43

Цитата:

Сообщение от Nijest

но миф о гигиене прошлого

Нюююю серебряные блохоловки а ля франсе сам видел (в музее правда, не в быту) Так что таки где преувеличены а где и... В средневековой колыбели современной цивилизации, так пожалуй что и не очень.
А вот грязеобильность дикарей Тут есть серьезные сомнения (если они специально хищников таким образом не приманивали)
А вот в Японии, на сколько я наслышан, культ чистоты практиковался примерно в то же время. Среди знати особенно. И славяне вроде как помывкой не сильно пренебрегали, без особых сословных различий. В олее ранние периоды посещение бань (терм) было вроде как обязательной частью культурной жизни знати. Рабам же как существам низшего порядка непомыновение вроде как и не возбранялось. Тут видимо все зависело от вкусов хозяина.

**Shkloboo** · #**297** 19.02.2018, 10:53

Цитата:

Ну так прям и нечего? Та хот забор замковый.

Замковый забор из железа? Мы всё еще говорим о средневековье?

Как мне представляется, электричество не поможет. Особенно если у нас в основном ручной труд, следовательно, электричество не куда подключить, плюс, нет промышленности и нет рынков сбыта под неё.

Имхо, тут нужно менять общественное устройство. Кто позволит попаданцу это сделать?

Можно попытаться внедрить простейшие "ненаучные" знания - рассказать, например, про арбалет. Ведь могут и не знать.

Цитата:

А вот в Японии, на сколько я наслышан, культ чистоты практиковался примерно в то же время. Среди знати особенно.

Да хотя бы вики=)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D0%BF%D0%B5

Цитата:

С ростом городов Европы в IX—X вв. в них появились публичные банные комплексы[9], где можно было мыться с мылом, стричь волосы, бриться, ставить пиявки. Люди собирались в банях столь же естественно и часто, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных

**check32** · #**298** 19.02.2018, 11:17

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Замковый забор из железа? Мы всё еще говорим о средневековье?

Не прикидывайтесь глупее чем это необходимо Даже сегодня для зашиты периметра электротоком вовсе нет необходимости в стальных плитах Вполне достаточно любого токопроводящего материала Заметь даже не весьма ценного в то время железа.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Как мне представляется,

... Вы не сильно осведомлены о возможностях электричества (или не дали себе труд подумат) 1 как я уже говорил любой (посчти любой генератор это tit и даигатель. Потом связь проводная или радио (по принципу попова Нагревание чего либо, Это первое что должно бы пийти в головй человеку вовсе не знакомому с электрофизикой Ваш покорный слуга обладая кое каким образование и опытом работы в состоянии придумать еще массу интересных штучек на базе этой силы. Во многих фант мирах идущей как одна из магических Но заметь вполне доступной и не магам.
Основная проблема, трудность создания вакуумных приборов Но и это вполне преодолимо. Вакуумные устройства были невозможны не в силу отсталости технологий а в силу отсутствия понятия вакуум. Воздух уже сам по себе почитался за ничто. Какие то неоформленные подозрения могли быть у моряков Но мы то точно знаем там где мы ничего не видим и не ощущаем не обязательно пусто (скорее обычно наоборот)
На самом деле электро-физика гораздо проще той же химии или биологии На начальных этапах (но уже дабщих практический эфект) требует куда как меньше знаний опыта . Материалы болие доступны. Единственная сложность в подходе к восприятию окружающего мира
Потому считаю что электричество в целом перспективней химии или биологии. Проще (для понимания) только механика. Но эту нишу прочно заняли греки а после римляне.
А вот социальные эксперементы я бы поостерегся ставить Учитывая какая это шаткая конструкция сама по себе а спецов в этой области по пальцам...
Ну и потом даже, в итоге, удачные эксперименты обычно не несли экспериментаторам ничего хорошего. Оно вам надо?

**Хрононафт** · #**299** 19.02.2018, 11:26

Цитата:

Сообщение от lolnoob

я честно попытался вспомнить школьный курс и все равно не понял, что это им даст.

Например, весьма полезным знанием может оказатся состав пороха(сера,селитра и уголь). А пороховые бочки значительно повышают обороноспособность.

**Ракса** · #**300** 19.02.2018, 12:33

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Да хотя бы вики=)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D0%BF%D0%B5

Бани это конечно хорошо. Однако, для борьбы с запахом, мягко говоря, не достаточно.
Немытые тела, даже многих сотен городских/замковых жителей, пахнут куда меньше чем производимые ими же испражнения.

Скрытый текст - Которые в лучшем случае стекали по замковой или крепостной стене :

Однако этих даже этих прогрессивных архитектурно-санитарных достижений хватало на всех. Высшая знать в лучшем случае.

Прочее население без зазрения совести облегчалось же либо прямо на улицах, либо сливало туда содержимое горшков.

Скрытый текст - ...:

Которое благополучно текло по специальным канавкам или прямо по мостовым.

Цитата:

«Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него», — писал французский историк Эмиль Мань (Emile Magne) в книге «Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII». Но таких «освободителей» никак не находилось.
С тех пор, как король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот, с антисанитарией в Париже ничего не менялось ещё очень долго.

Скрытый текст - Вот и появилась мода...:

Да, к слову о Париже.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

Приседать на широкий подоконник для дефекации не очень-то удобно. Пятая точка может перевесить, особенно если пьян или бесы вокруг летают от спорыньи. Наверняка и падали пачками. Логичнее было бы продлить окно до пола, но защитить проем решеткой...

Скрытый текст - Кажется, мы говорим об истории появления так называемых «французских балконов»?:

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию — у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони — кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.
Специалист по истории парфюмерии Анник Ле Герер, отмечая «чудовищную вонь вокруг дворца, не ведающего отхожих мест», приводит, например, такое свидетельство Ла Морандьер, относящееся к 1764 году:

Цитата:

«Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles)

Однако все эти будоражащие ароматы наших попаданцев не должны волновать...

Цитата:

Сообщение от Хрононафт

Например, весьма полезным знанием может оказатся состав пороха(сера,селитра и уголь). А пороховые бочки значительно повышают обороноспособность.

Коли они собираются заняться производством пороха для нужд какого-нибудь местного правителя (месторождения золота то есть не у всех)

Поскольку в испражнения придется окунуться с головой!!!

Селитры, нитраты (азотнокислые соли) щелочных и щёлочноземельных металлов и аммония. Термин "селитра" происходит от позднелатинского sal nitri (лат. sal - соль и nitrum - щёлочь, природная сода, иногда поташ). В природе С. (см. Нитраты природные) образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий.
Начиная с середины 14 в. селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха.

Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca (NO3)2, который выщелачивали водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из K2CO3) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора KNO3 Такой способ применялся до 1854, когда немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI.

Рецепт селитры 1561 года
Рекомендует смешать человеческие фекалии, мочу, «а именно тех, кто пьет вино или крепкое пиво», навоз «лошадей, что кормят овсом», и известь, полученную из старого строительного раствора или штукатурки. Слой смеси по колено глубиной следовало укрывать от дождя и регулярно перемешивать в течение года. Затем «подобно снегу» должна была выступить селитра. Предписание мочи пьяниц не было нелепостью — расщепление алкоголя обогащает мочу аммонием — средой, в которой процветают нитратные бактерии.

Пороховых дел мастера должны были переработать сотню фунтов нечистот, чтобы получить полфунта доброй селитры. Рабочие промывали водой отвратительную гущу, чтобы растворить нитраты, затем осаждали их из получившегося раствора.

Чтобы уменьшить опасность взрыва, мастера стали добавлять в ступу небольшое количество жидкости. Иногда использовались очищенные винные спирты, которые, как полагали, способны вытягивать загрязнения. В почете была также человеческая моча, особенно моча пьяницы, а лучше всего — пьющего епископа.

Да и фосфор для запалов придет из того-же источника...

Хенниг Бранд закупил в солдатских казармах несколько бочек и продолжил исследования. Алхимик несколько дней выпаривал жидкость, а затем подверг получившийся «сироп» дистилляции и прокалил с песком и углём, в результате чего образовалась белая пыль, испускавшая в темноте неяркое свечение — практически, фосфор в чистом виде.

Если вы рассчитываете получить фосфор столь экзотичным способом, необходимо выпаривать мочу до получения сиропообразной субстанции, затем нагревать этот «сироп», пока не всплывёт красноватое масло. Отделив его, необходимо дать остальной массе остыть, в процессе чего образуется осадок, который следует удалить, а в оставшуюся часть добавить и размешать красноватое масло. Полученный «коктейль» необходимо оставить примерно на 16 часов в тёплом месте — масло снова начнёт испаряться вместе с парами фосфора.