Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.10.2007, 16:18
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,607
Репутация: 1349 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вопрос Вопросы и проблемы при написании рассказов

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.


Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.
Ответить с цитированием
  #2661  
Старый 08.02.2017, 12:56
Аватар для Пан хулиган
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 244
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
есть смысл разделять на главы сюжет с кучей сюжетных линий, а-ля мартин?
А это по желанию/по мастерству. Куча сюжетных линий имеет тот плюс что можно раскрыть несколько историй и ГГ, плюс лучше объяснить мир. Минус читатели могут запутаться в десятках сюжетных линий, ну и скучные или неинтересные линии будут забивать интересные. В общем, если сможешь и хочешь - почему нет?

Цитата:
есть вечный свет, куда призраки не лезут, тк радиация вытворяет с ними всякую дичь. Есть вечная тьма, куда они тоже не лезут. Почему?
Вечная тьма - либо дичают и звереют, скажем свет творит с ними всякую дичь, а тьма тупо сводит с ума. Либо в тьме находится что-то опасное, вроде монстров для призраков.
В крайнем случае, призраки могут тупо ничего не видеть в темноте, а из-за нематериальности и невозможности использования источников света, им в тьме ничего не видно и потрогать не получается.

Цитата:
адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения?
Вполне, только так высшее сословие будет жить без слуг? Но если слуги живут с ними вместе, то они получаются в Высшем сословии? В теории, можно, конечно, заставлять слуг жить отдельно, чисто чтобы они знали место, но это не очень удобно.

Цитата:
Какие еще факторы для остросоциальных конфликтов, но при этом система изначально не должна быть лишена смысла, как типичные утопии-антиутопии?
Статус, касты, деньги, питание, эксплуатация нижних сословий, ограничения на обучения, право первой ночи, рабское положение нижних сословий и т.п.

Бери пирамиду Маслоу:


В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):

1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Ограничение любого из уровней уже остросоциальный конфликт. Можно чуть ли не всю пирамиду отразить на Социум, где нижняя каста страдает от голод, холод, отсутствие секса, чуть выше является пушечным мясом в конфликтах, чуть выше страдает от невозможности завести детей/жену, чуть выше страдает от тупой монотонной работы и т.д.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck

Последний раз редактировалось Пан хулиган; 08.02.2017 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #2662  
Старый 08.02.2017, 13:07
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,570
Репутация: 1786 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Vasex,
1. Есть, если про каждого из героев отрывки будут хотя бы на половину вордовского листа.
2. Это надо прочитать. Пока слабо представляю. В качестве аналога разве что разделения на часовые пояса приходит из антиутопии "Время".
Там работало плоховато. Названия типа первое/второе выглядят чересчур схематично и блекло.
Разделение на сословия можно заимствовать из индийской культуры. Там до сих пор одно из низших сословий - те, кто поедает мясо коров а уважаемые святые - бомжи с косяком во рту :)
Конфликты на почве рассовой ненависти/религии/плебса-аристократии - самые очевидные.
3. Если призрак - суть душа или ее лстатки можно аналог молитвы ввести - набор слов/ определенный символ/ заговоренный артефакт - что заставит эманацию... ну может будет взывать к ее прошлому, показывать видения свершенного или видения грозящего им пекла и т.д. Либо будет отрывать куски эктоплазмы, а призрак будет регенить :)
4) страх получить окончательную смерть, незавершенные дела. Или речь о том - почему не лезут во тьму?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #2663  
Старый 08.02.2017, 14:13
Аватар для Snerrir
Местный
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 205
Репутация: 26 [+/-]
2. Есть мнение, что сословия и появились именно как способ снизить социальную напряженность в архаичных обществах, потому как ресурсов (особенно престижных) на всех не хватало. Чтобы предотвратить вечный дележ апельсина и была введена система, в которой четко было оговорено кому что можно, а что нельзя. Это было очень неудобно для нижней ступени пирамиды. но постоянная грызня была еще хуже (потому что уничтожала сам "апельсин"). Как-то так. Но. Сословия - это именно градации внутри социума (или его местного отделения). Представить себе город в оазисе сплошь населенный элитными горожанами, в котором от золотаря до князя все полноправные (так что и золотарь живет и участвует в общественной жизни на уровне князя), в то время как в соседней долине уже нет - довольно сложно. Хотя можно - были же и в истории богатые рабы (по сословию)-управленцы и формально неизмеримо превосходящие его по сословному статусу граждане с тяпками на своих усадебках. Но тогда надо продумывать какими методами центр обеспечивает повиновение окраин "по вайфаю" без обильно заселения полноправными.
А вот что до религиозного доступа - вполне. Даже не столь уж набожные по современным меркам месопотамцы четко определяли принадлежность к общности "черноголовых" по участию в почитании общего пантеона. Это не совсем тоже самое что современная религиозная солидарность. Человек мог быть аккадцем или шумером, в личной жизни чтить разных богов, или вообще ограничиваться десятиной и парой ритуалов в год, вполне едко высказываться о нравах богов, но формально единство общины обеспечивалось даже не через царя, а через храм. Так что вполне интересная ситуация с допуском по радиусу. Но опять же, тут вопрос даже не в том, как возникла такая ситуация, а в том как центр удерживает религиозный сепаратизм.

Upd: если уж очень хочется сохранить термин сословие можно представить дело так, что изначально это и было квазидобровольное деление общества на страты ради сохранения баланса, но потом "центр" усилился/оборзел и начал примучивать прочих военной силой, или монополизацией жизненно важных ресурсов (включая ритуалы с призраками). Т.е. на деле это уже банально завоеванные или неспособные отколоться племена и области, но их продолжают помпезно величать сословиями в целях пропаганды.

Последний раз редактировалось Snerrir; 08.02.2017 в 14:35.
Ответить с цитированием
  #2664  
Старый 08.02.2017, 15:30
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,607
Репутация: 1349 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
спс всем. многое, конечно, общеизвестно и очевидно, но ваши посты помогают осмыслить и обдумать вопросы со всех сторон
Ответить с цитированием
  #2665  
Старый 09.02.2017, 07:53
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,521
Репутация: 412 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
1) есть смысл разделять на главы сюжет с кучей сюжетных линий, а-ля мартин?
Есть. Разные точки зрения позволяют создать полифонию мнений, расширить и углубить мир, показать его разнообразные стороны. Жизнь короля и разбойника из лесной глуши уж очень сильно отличается.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
2) адекватно ли разделять густонаселенное фэнтези-общество на сословия в зависимости от географической удаленности от общего объекта поклонения? Какие еще могут быть факторы резкого разграничения сословий? Может, страна живет исключительно за счет импорта (аналог антарктиды), а поставки осуществляются только в высшие сословия? Почему? Какие еще факторы для остросоциальных конфликтов, но при этом система изначально не должна быть лишена смысла, как типичные утопии-антиутопии? Нормально ли вообще смотрится называние географических областей Сословиями? (аналог широт) Первое С., Второе С.
Почему бы и нет? Разграничение сословий связано с различным доступом к ресурсам. Если религия в твоем мире является ресурсом, то почему бы и нет? Возможно божья благодать лечит, продлевает жизнь или дает больше плюшек, то, возможно, существуют и географические сословия. Организованная религия как вещь в себе имеет несколько иную задачу: контроль и подавление инакомыслия. То есть ее целевая аудитория - потенциально угнетенное сословие. Даже банальное бессмертие - уже серьезный повод для остросоциального конфликта.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
3) призраков по сюжету невозможно уничтожить, но их как-то могут удерживать-арестовывать другие призраки, а еще есть невыносимые пытки для призраков... Есть идеи, как это убедительно и интересно описать, а не говорить об этом общими словами или оставлять за кадром?
То есть у тебя есть хорошие и плохие призраки, либо призраки-правонарушители и правоблюстители. Возможно тут подойдет некое воплощение вампиризма, когда существование призрака зависит от какой-то субстанции или энергии, которой можно лишить.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
4) есть вечный свет, куда призраки не лезут, тк радиация вытворяет с ними всякую дичь. Есть вечная тьма, куда они тоже не лезут. Почему?
Вытекает из моего предыдущего тезиса. Когда энергии слишком много, она переполняет сосуд, возможно призраки обретают излишнюю материальность, а когда ее мало - Тьма - исчезают. Такие себе энергетические сгустки.
Ответить с цитированием
  #2666  
Старый 09.02.2017, 10:39
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,607
Репутация: 1349 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Разные точки зрения позволяют создать полифонию мнений, расширить и углубить мир, показать его разнообразные стороны. Жизнь короля и разбойника из лесной глуши уж очень сильно отличается.
ты не совсем по вопросу высказался. имелось в виду, нужно ли делать так:
Глава 1: блаблабла
Пов 1
Пов 2
Пов 3
Пов 1
Пов 3
Пов 1
Пов 2

Глава 2: блаблаблааа
Пов 4
Пов 5
Пов 1
Пов 2
Пов 4
Пов 3
Пов 2

или делать без разделения на главы? теоретически главы можно представить по хронометражу и количеству событий, как серии сериала с чем-то вроде клифхенгеров, ну и читателю просто в главах легче ориентироваться, а не когда глобальные события вываливаются всем скопом без всяких разграничений
или если между какими-то событиями проходит месяц это не будет завуалировано где-то между повами, а хотя бы между главами

в остальном спасибо. про энергию призраков - отдельное. впрочем, их энергия и так задействована по сюжету в чем-то вроде вечного двигателя. не знаю, получится ли сюда вписать расход энергии...
Ответить с цитированием
  #2667  
Старый 09.02.2017, 10:51
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,521
Репутация: 412 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
ты не совсем по вопросу высказался. имелось в виду, нужно ли делать так
А, я тебя понял. Наверное, лучше по главам. Тогда можно разбивать ПОВы по главам по определенным критериям: вот в этой главе - война и все такое, а в этой - мир. Или же наоборот - играть на контрастах. Так или иначе, но глава должна содержать определенную смысловую нагрузку. Одна глава - одна завершенная мысль, или цельный элемент сюжета. А главы, чтобы были... А зачем они тогда нужны? Вот у Мартина чисто разделение по ПОВам.
Ответить с цитированием
  #2668  
Старый 09.02.2017, 15:23
Аватар для Snerrir
Местный
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 205
Репутация: 26 [+/-]
Кстати, если данные призраки - духи людей и/или мелкие божественные сущности вроде ками, можно развить идею по синтоистски/данмерски - призраки нуждаются в контакте с потомками, подношениях и умиротворении ритуалами для сохранения рассудка и благополучия. Неспособность их получить - мучительны, и изгнанием в тьму/свет можно угрожать. Старшие клановые призраки также могут банить младших призраков в качестве кары. Бесхозные призраки, лишившиеся потомков/жертвователей сообща умиротворяются в одном единственном месте - столичном храме и тамошнее жречество потому и такое влиятельное. Особенности призраков привязанные к генеалогии/месту обитания и составляют одну из причин разделения общества на касты. Продолжая аналогии с ТЕС можно вспомнить Призрачный Предел - работающий на энергии Духов Предков.
Ответить с цитированием
  #2669  
Старый 18.04.2017, 15:54
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 384
Репутация: 131 [+/-]
Хм... Каг бэ эта выразить-та... Словом, нужна помощь в описании первой влюбленности. Не юношеской, когда уже гормоны детэктед, а еще детской, когда вон тот мальчик (девочка) уже выделяется из числа прочих мальчиков (девочек), но принципиальное различие между мальчиками и девочками еще не понятно (штанишки-платьица не в счет) и что с ним делать не известно. Личный опыт приветствуется. Припомнит кто?
__________________
Мы скакали, нас... любили,
Виноваты москали.
Ответить с цитированием
  #2670  
Старый 18.04.2017, 23:28
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,570
Репутация: 1786 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Хз, поможет тебе чем-то куций опыт детства или нет - ведь по сути первая влюбленность воспринимается таковой как постфактум для взрослого разума, спустя года три-четыре.
Из личного Помню в детстве только, что выбегал к соседской девочке под балкон с новым мячом и орал, чтобы выходила со мной поиграть, чем будил соседей первого этажа. У нас была устная договоренность, что первую половину дня мы играем с мячом, а вторую я исполняю роль Кена, играя за манекен из ее кукольного набора.
По ощущениям могу сказать, что нравилось общение и общество, но поцеловать там или шептать на ушко нежности в голову не приходило. Максимум - держаться за руки и дарить мороженку.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #2671  
Старый 19.04.2017, 04:29
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 384
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
поможет тебе чем-то куций опыт детства или нет
поможет, бо главный герой встречается с главной героиней в первый раз именно в детстве, вся любовь-морковь конечно переносится на те времена, когда у главгероини начинает расти грудь, но "чухства нада как-та абазначить!"
__________________
Мы скакали, нас... любили,
Виноваты москали.
Ответить с цитированием
  #2672  
Старый 19.04.2017, 09:52
Аватар для Пан хулиган
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 244
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
поможет, бо главный герой встречается с главной героиней в первый раз именно в детстве, вся любовь-морковь конечно переносится на те времена, когда у главгероини начинает расти грудь, но "чухства нада как-та абазначить!"
ИМХО, в возрасте до лет 12-14 влюбленность это либо просто дружба, либо копирование поведения взрослых. А так представь себе лучшую подругу детства (или друга, если ты мужского пола, в интернетах кто знает кто какого пола) и сделай его/её другого пола, вот и будет детская влюбленность. У меня в соседней квартире была подруга, которая родилась в тот же день в том же роддоме что и я, поэтому я записал её в свои невесты (до тех пор пока во втором классе не переехали в другой район). В принципе, отношения с ней и другими девчонками были примерно такие как приятелями-мальчишками, ну может портфель помогал носить (хотя не уверен).

ИМХО, в детстве правдоподобнее описывать просто крепкую детскую дружбу, аля в одной песочнице играли, в один колхозный сад лазали и от одного сторожа с ружом убегали. Можно так же показать некоторое "самопожертвования" ради "друга", аля взял вину перед родителями за колхозный сад и сторожа на себя, в детстве "героизм" встречается.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #2673  
Старый 19.04.2017, 15:48
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,607
Репутация: 1349 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
сначала дружба, максимум любовь как по-хорошему к сестре или к котёнку

потом с возрастом все эти записки "я тебя люблю" - отсюда лёгкий шок, стеснительность, постоянные размышления, что с этой инфой делать, и в то же время гордость, особенно если это не какой-то противный человек тобой интересуется (+усиление дружбы)

отдельной строкой - детские летние лагеря (самые "детсадовские" отряды, а не взрослые) - где на дискотеках все друг друга вызывают на медляк, и поначалу ты копируешь это, потом копируешь гуляние за ручку и т.д.

все эти первые отношения ограничиваются максимум общим смехом с чего-то, созданием или поиском общих шуток, и даже первые поцелуйчики из того же разряда. по аналогии - если случайно видишь голых девчонок - ты не возбуждаешься в таком возрасте, а ржёшь аки конь, ну и любопытствуешь.

а вот когда гормоны начинают припекать, то уже даже что-нибудь минимальное - крепкое такое держание за ручку может охренеть, как возбуждать) и, кстати, при этом сексуальное возбуждение часто воспринимается как влюбчивость, т.е. тебе кажется, что вот она, вот она, та самая! кто, как не она? ведь всё внимание сконцентрировано на ней, её тоже, а остальные превращаются в каких-то непроработанных NPC и вообще они где-то за кадром, за горизонтом

однако есть разные люди, разные исключения. есть такая быдлота, которая ещё с детского сада уже по-приколу пытается кому-нибудь присунуть из ровесниц, копируя поведение своего взрослого, например, семейного или "братского" быдло окружения.

однако потом у тебя в 18 сексуальный опыт по пальцам одной руки хорошо если можно пересчитать, а у них уже за 20+, и даже не преувеличивают
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Можно так же показать некоторое "самопожертвования" ради "друга", аля взял вину перед родителями за колхозный сад и сторожа на себя, в детстве "героизм" встречается.
вот да, однако аналогично поступаешь и с лучшими друзьями
Ответить с цитированием
  #2674  
Старый 19.04.2017, 16:31
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,195
Репутация: 4980 [+/-]
Цитата:
нужна помощь в описании первой влюбленности
И получится среднестатистическая история первой любви - никому не интересная, серая и унылая. Нечего описывать. И читать - нечего. Скукота.
Если автор просит расшифровки чувств - на выходе получится конструкция, а не чувства.
Бросьте эту идею, не тратьте время.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #2675  
Старый 19.04.2017, 17:27
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 384
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
И получится среднестатистическая история первой любви - никому не интересная, серая и унылая. Нечего описывать. И читать - нечего. Скукота.
Вот так всегда. Не читала (бо не написано даже), но уже знаю о чем будет и знаю, что скукота. Фу-фу-фу такой быть. У меня нет такого жизненного опыта (может, не помню просто), у моего соавтора, насколько мне известно, тоже. Вот и спрашиваю.
__________________
Мы скакали, нас... любили,
Виноваты москали.
Ответить с цитированием
  #2676  
Старый 19.04.2017, 17:40
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,430
Репутация: 302 [+/-]
В тему:
Когда лолнуб был мелким, он как-то встретил одного мальчика....Лол. Что я написал.
кароче этот малец смотрел там на какую-то девочку, как на неведомую чупокабру. И поскольку он так и не дал ей по голове свернутым свитером (как я предлагал) и уж тем более не отвозил ее крапивой по ногам (как я предлагал), не говоря уж о том, чтобы подойти и сказать ей что-нибудь - то лолнуб понял: Пацан пропал.
Хотя (судя по фамилии пациента) наверное тот мальчик просто недавно с гор спустился и просто не знал как общаться с девочками нужно.
__________________
Ответить с цитированием
  #2677  
Старый 19.04.2017, 18:56
Аватар для Арык
Триарий
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,065
Репутация: 1458 [+/-]
Не знаю, не обломаю ли автору весь кайф, но у Зайончковского есть повесть под названием «Петрович». Там вот как раз: одна и та же пара, но сначала любовь в детстве, потом в школе, потом юные и взрослые. То есть опередил гад, с идеей, гы

Но для той же справки часть первую сего опуса вполне можно зачитать.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #2678  
Старый 19.04.2017, 18:59
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 384
Репутация: 131 [+/-]
Арык, не обломаете, так как сие есть только один из элементов более обширного повествования и именно на этом элементе мы пока что и забуксовали.
__________________
Мы скакали, нас... любили,
Виноваты москали.
Ответить с цитированием
  #2679  
Старый 19.04.2017, 21:31
Посетитель
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 65
Репутация: 4 [+/-]
Интересно, а кровавые жертвоприношения, эфтаназия, процесс изменив сознания смертная казнь и оккультные символы пройдут или нет.
Ответить с цитированием
  #2680  
Старый 19.04.2017, 21:32
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,607
Репутация: 1349 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
saberint, што. и про какое "пройдут" речь? куда?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.