Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Аниме

Важная информация

Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.04.2012, 11:33
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 953 [+/-]
Разговоры отаку



Отаку — разновидность упоротого анимешника, отличающаяся фанатичным отношением к аниме/манге.


Добро пожаловать в данную тему. Здесь можно разговаривать на любые темы, более или менее связанные с китайскими порно-мультиками. В том числе: тортики, подружки-подушки, лоли, холивары, японское порно, тупые картинки, мозг рака, трусы Харухи, груди Хоро, травка Гонзы, Нарута ета крута и много других важных вещей.
Если вы хотите сменить пикчю в первом после или тему недели, то свои предложения можете кидать мне в личку.


Актуальный трёп:Лолнуб не читал мангу Берсерк


Единственное ограничение - соблюдайте правила форума!



Последний раз редактировалось komrad13; 03.02.2016 в 04:39.
Ответить с цитированием
  #2041  
Старый 18.12.2016, 11:35
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Слушай, может попробуешь все-таки посмотреть глазами?
Я попробовал... лучше бы я этого не делал.
В первой серии у Орсы есть чудо-разведка Орсы, далее ЧРО. Она обнаружила двух эльфов, которые тащили человека в лес и даже сумела опознать в человеке Дрифтера. В следующей серии прибегающий в деревню "расстрельный" отряд так и скажет:"Эльфы вы нарушили два запрета: ходить в лес и помогать дрифтерам!" Но уже в той же серии ЧРО в том же квадрате ЧРО проморгает выход из леса 3 дрифтеров, а на следующий день ЧРО вообще почему-то ослепнет, и эльфы днем будут табунами непуганных зайцев носиться по лесу. И далее ЧРО вообще притворяется, что его нету и не было никогда. Стоп, а первая серия?
Далее у нас начинают расказывать про Орсу. Рассказывают следующее - Орса ведет территориальную экспансию уже 40 лет (1) и что в настоящий момент Орса не ведет активных наступательных боевых действий (2).
Пункт один сам по себе ничего не значит и о каком истощении Орсы не говорит. Они захватили эльфов 40 лет назад, поставили гарнизон 300 человек. Они захватили гномов немного позже, поставили гарнизон.... допустим примерно столько же + отряд бронешкафов.
Если мы посмотрим историю, то скажем с 1695 по 1721 года, т.е. 36 лет РИ вела территориальную экспансию во все стороны, Московское княжество вело экспансию во все стороны, Римская империя вела экспансию и пр. и пр.

Ладно, оставим в стороне тот факт, что имея ЧРО, отряд Орсы в 200 человек просто не мог попасть в засаду, устроенную героями и перейдем к самому сражению.
С одной стороны, у нас 200 солдат, которые в свободное от пеших маршбросков в броне (и от насилия над эльфийками) время, сидят в своем форте и:
1) если они феодальные воины, то они тренируются.
2) если они солдаты четвертого рейха, то они тренируются.
3) если они СС-овцы, то они тренируются даже больше, чем те, кого я упомянул выше.

С другой стороны у нас есть отряд эльфов, которые последние 40 лет оружия в руки не брали, но за три дня научились стрелять из лука в стоящую на месте мишень (а также не бегущую на них, не орущую матом, не махающую бердышом).
Они ведомы 3 героями: парнем с саблей, парнем с луком и бесполезным в бою Одой Нобунагой. Учтем, что парень с луком очень опытный лучник, который участвовал в войне Гемпей, в которой мужики в пижамах... и ни одного в латах=(
(так, это шутка была).

Сам бой очень глупый. Сначала Ода по дурацки строит метровый в высоту забор, и утверждает, что вооруженные алебардами солдаты не смогут порубить спрятавшихся за ним эльфов. Это бред.
Потом эльфийские лучники, которые ночью расстреливают бронированных алебардистов как будто те - магниты для стрел. Тут еще больше бред, потому что если Нобунага прав, то без баррикады эльфы бы "умерли", а тут баррикада-не баррикада, не один солдат до нее даже не дошел. То есть происходящее бред и с точки зрения логики вообще, и с точки зрения внутренней логики аниме.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 18.12.2016 в 11:58.
Ответить с цитированием
  #2042  
Старый 18.12.2016, 14:02
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В первой серии у Орсы есть чудо-разведка Орсы, далее ЧРО. Она обнаружила двух эльфов, которые тащили человека в лес и даже сумела опознать в человеке Дрифтера
lolnoob, я тебя, наверно, опять очень сильно удивлю, но для того, чтобы узнать о том, что двое эльфов спасли в лесу какого-то чужака, вовсе необязательно иметь, как ты выразился, ЧРО. Любое мало-мальски значимое событие в деревне почти мгновенно становится известно всем, а потому вполне достаточно иметь там обычного стукача (так, кстати, делали и в Вермахте). Который знает только то, что двое мальчишек отнесли куда-то раненого чужака. Потому твои дальнейшие умозрительные построения становятся смешны.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Сам бой очень глупый.
Партизанская тактика, как она есть. Противник с самого начала поставлен в невыгодное тактическое положение, в то время как на стороне партизан эльфов знание местности и заранее разработанный план. А вообще, паника в реальности сокрушала и куда более серьезные армии, чем Ода и воспользовался.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
1) если они феодальные воины, то они тренируются.
2) если они солдаты четвертого рейха, то они тренируются.
3) если они СС-овцы, то они тренируются даже больше, чем те, кого я упомянул выше.
Только вот у нас здесь не элитные солдаты СС, а местные каратели, которых и в третьем рейхе набирали из той еще швали, и которые - сюрприз! - в прямом столкновении тоже очень часто проигрывали плохо вооруженным партизанам.
Ответить с цитированием
  #2043  
Старый 18.12.2016, 16:14
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
ЧРО. Любое мало-мальски значимое событие в деревне почти мгновенно становится известно всем, а потому вполне достаточно иметь там обычного стукача (так, кстати, делали и в Вермахте).
То есть в эльфийской деревне был эльф-стукачь, который работал на людей, и который сообщил им о двух эльфах, сходивших в лес, но не сообщил им о всех последующих действиях эльфов?
Эльф-стукачь, который работал на людей за идею! Ведь он должен был жить с остальными эльфами, пахать как они, и тоже без баб сидеть. За какую же идею он стучал? Что люди ему поменяют паспорт и объявят, что он теперь не еврей. А уши - сбреют?
В рамках заданного мира эльф-стукачь, сидящий в эльфийской деревне не может существовать. Не обладая магическим шаром, он просто не успел бы вызвать к деревне солдат в тот же день.


Так что - ЧРО существует и в первой серии оно есть. А потом загадочным образом пропадает.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Партизанская тактика, как она есть.
Если бы эльфы заманили солдат в лес и напали - то это была бы партизанская тактика, основанная на знании местности.
А что мы видели в аниме?
Солдаты подходят, осматривают деревню. Рядом с деревней - поле. Ночью "партизаны" подходят в упор к деревне и в чистом поле ставят свою баррикаду метр в высоту. Какое им преимущество дает их знание поля? После, они обнаруживают себя и солдаты атакуют стоящую в поле баррикаду. Поле - это ровная местность, без неожиданных оврагов, неочевидных бродов и т.д.
Рядом с этим полем солдаты просидели весь вечер. А теперь они увидели эльфов в поле - и испугались? О нет, они стоят на незнакомом поле! Как мы можем с ними сражаться?
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
и заранее разработанный план.
У нас есть абсолютно бесполезные в рукопашной ополченцы. Мы ставим их в чистом поле за метровой в высоту загородкой и это план? На нас бегут мужики в латах, они добегают до нашего ограждения и бердышами рубят в капусту беззащитных эльфов.
Да, у мужиков нет плана, но они до вашей деревни дошли в латах и пешком. Щас они отдохнули и вы реально считаете, что они до вас 100 метров не добегут? Просто потому, что они вдруг волшебно превратятся в магниты для стрел, а их броня - в туалетную бумагу?

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
а местные каратели
Империя Орса захватила страну эльфов и целенаправленно уничтожает эльфов.
Но вот у нее сначала появился стукачь из эльфов, а теперь и целое войско "местных карателей". Очевидно, оно тоже из эльфов. А нет, оно из их соседей-гномов!
Как мы видим не какие они не "местные каратели", у них ни ушей, ни бород гномьих. Это самые обыкновенные имперские солдаты, которые после завоевания страны эльфов, стоят гарнизоном в местном форте, в количестве 300 человек.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
А вообще, паника в реальности сокрушала и куда более серьезные армии, чем Ода и воспользовался.
Теперь касательно "плана Оды". План Оды не мог сработать по нескольким причинам:
1) Он никогда не воевал против панцирной пехоты.
2) Довольно глупое предположение, что кто-то во время боя, будет пытаться вытащить из себя стрелу и нюхать ее. Еще более глупое предположение, что окружающие вместо того, чтобы бежать на эльфов, встанут и начнут изображать из себя полевой госпиталь и тоже обнюхивать стрелу.
3) Вообще попытка применить план, который в оригинале использовался для остановки легкой кавалерии, против тяжелой пехоты, при том что перелезь хоть один солдат через загородку - там бы ни один эльф ни ушел - это безумие.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 18.12.2016 в 16:45.
Ответить с цитированием
  #2044  
Старый 18.12.2016, 16:55
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
То есть в эльфийской деревне был эльф-стукачь, который работал на людей, и который сообщил им о двух эльфах, сходивших в лес, но не сообщил им о всех последующих действиях эльфов?
Именно. Легко догадаться, что после уничтожения первого карательного отряда вряд ли кто-то стал бы разбираться кто и эльфов "хороший", их повязали кровью. Да и сам предатель мог поверить в успех восстания. Потому что вряд ли он работал за следующее:

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Эльф-стукачь, который работал на людей за идею! Ведь он должен был жить с остальными эльфами, пахать как они, и тоже без баб сидеть. За какую же идею он стучал? Что люди ему поменяют паспорт и объявят, что он теперь не еврей. А уши - сбреют?
Учитывая методы Ортэ, скорее в обмен на сохранение жизни жены/сына/дочери/прочих близких.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В рамках заданного мира эльф-стукачь, сидящий в эльфийской деревне не может существовать. Не обладая магическим шаром, он просто не успел бы вызвать к деревне солдат в тот же день.
Мог. Есть быстрые способы связи и помимо магии. К примеру, почтовые голуби. Или прочие дрессированные птички, мир-то фэнтезийный.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если бы эльфы заманили солдат в лес и напали - то это была бы партизанская тактика, основанная на знании местности.
Ну так часть отряда и порешили в лесу.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Да, у мужиков нет плана, но они до вашей деревни дошли в латах и пешком. Щас они отдохнули и вы реально считаете, что они до вас 100 метров не добегут? Просто потому, что они вдруг волшебно превратятся в магниты для стрел, а их броня - в туалетную бумагу?
Внезапность нападения и паника. Ну не ждали войска, собранные из тех, кто не пригоден к отправке на "большую войну" такого отпора. И выучки у них не было для решительных действий - иначе они не охраняли бы захолустье, а служили бы там, где "погорячее".

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Очевидно, оно тоже из эльфов. А нет, оно из их соседей-гномов!
Из местных людей. Имелось ввиду, из этого мира.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Теперь касательно "плана Оды". План Оды не мог сработать по нескольким причинам:
Но сработал, так как ему противостояли солдаты, которые ни разу не участвовали в серьезном бою. Вот крепость уже пришлось брать с помощью магии.

Последний раз редактировалось Kez Maefel; 18.12.2016 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #2045  
Старый 18.12.2016, 17:06
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Учитывая методы Ортэ
Учитывая методы Орсы, никакого стукача они бы не стали содержать. Прошло 40 лет с момента захвата страны. 40 лет эльфы не брали в руки оружия = никаких восстаний, никаких партизан. Те люди, которые захватывали страну эльфов уже успели настрогать детей, а дети - настрогать им внуков.
Не говоря уж о том, что никакого стукача нам не показали. И в захваченных Одой в форте бумагах никакой по стукачам отчетности не было. Вывод? Нет никаких эльфов-стукачей.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
К примеру, почтовые голуби.
Особенно, эльфа-стукача, который в нищей деревне держит почтовых голубей.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Внезапность нападения и паника.
Еще раз пересмотрите серию:
Сначала самурай с парой эльфов самым глупым образом подымает в лагере тревогу, потом, когда солдаты проснутся, соберутся и построятся, они обнаружат стоящую рядом с деревней баррикаду и атакуют ее. Где тут внезапность и где паника?
Внезапно построили баррикаду метр в высоту - всем бояться?
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Ну не ждали войска, собранные из тех, кто не пригоден к отправке на "большую войну" такого отпора.
То, что они "не пригодны" к "большой войне" - это очередная глупая фантазия Оды. Ему сказали, что в настоящий момент Орса не ведет активных завоевательный действий. Это может быть связано с чем угодно:
Они могли встать, осаждая какую-нить крепость. В те времена осады могли идти годами.
Они могли влезть в горы, аля Кавказкие войны РИ.
Могли влезть в джунгли, аля французы при Наполеоне.
Им просто могло надоесть завоевывать. Или дальше страны оказались слишком бедные.
Но Ода почему-то предположил, что империя Орсы ведет тяжкие бои по всему фронту с СССР, а значит, страна эльфов - это тыл, а в тылу почему-то сидят самые "дновые" войска.
Откуда он это взял? Они вооружены в разы лучше, чем любая элита любой феодальной армии с которой он воевал в своей Японии.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
И выучки у них не было для решительных действий - иначе они не охраняли бы захолустье
Почему? Вот Гай Юлий Цезарь для охраны захолустной Галии имел около 6 тысяч легионеров. Здесь у нас не Галия, ну так и человек всего 300.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Вот крепость
До нее мы еще дойдем. Там все тоже очень плохо.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Ну так часть отряда и порешили в лесу.
После сражения. Вот что глупо. То есть имея заготовленные ловушки, и местность благоприятную для засады, герои предпочитают выскочить в поле, сагрить на себя весь лагерь, после чего спрятаться за метровым забором в этом самом гребаном поле. Чушь, бред, самоубийство.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 18.12.2016 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #2046  
Старый 18.12.2016, 17:31
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вывод? Нет никаких эльфов-стукачей.
Что в манге, что в сериале напрямую не сказано, как именно солдаты узнали о помощи скитальцам, поэтому спорить можно и дальше. Но знаешь, есть такое понятие, бритва Оккама. Так вот, согласно ему стукач куда более вероятен, чем твое ЧРО.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Особенно, эльфа-стукача, который в нищей деревне держит почтовых голубей.
Да, какая-нибудь канарейка в подвале/сарае ну очень много жрет. Голубь-то нужен один.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Где тут внезапность и где паника?
Солдаты носятся хрен знает куда, перед ними носится какой-то сумасшедший, рубящий их направо и налево, еще и лагерь горит. Естественно, что понеся некоторые потери, они запаниковали и не полезли на неведомо откуда взявшуюся баррикаду - а ну как у противника еще что заготовлено? Плюс у них командира вынесли.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Еще раз пересмотрите серию:
Серию пересмотрел. Тебе стоило послушать, что там в момент атаки на баррикаду вещает Нобунага. Потому как я сейчас за ним все пересказывать должен.

Последний раз редактировалось Kez Maefel; 18.12.2016 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #2047  
Старый 18.12.2016, 21:38
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Что в манге, что в сериале напрямую не сказано, как именно солдаты узнали о помощи скитальцам, поэтому спорить можно и дальше. Но знаешь, есть такое понятие, бритва Оккама. Так вот, согласно ему стукач куда более вероятен, чем твое ЧРО.
То есть, у эльфов в деревне сидит стукач, у которого есть свой личный дом, со своим личным подвалом\сараем, в котором у него клетка с голубями?
Круто, но не в этой деревне. В этой деревне все эльфы живут в нескольких длинных домах практически без мебели. То есть, это очевидный косяк автора, но.
Герои-то должны быть не в курсе, что это косяк автора, так?
Все что герои знают - это то, что с момента появления нашего самурая и до того, как в деревне по душу помогшим ему эльфам пришли пешком солдаты, прошло полдня.
То есть, произошла ситуация - как солдаты Орсы о ней узнали пока оставим за скобками - и у них ушло полдня на то чтобы собраться и дойти до деревни.

Но вот Ода, просто от балды, заявляет, что следующий отряд солдат придет только через 3 дня. Он не знает, что Орса это централизованное государство с единой армией, он вообще практически ничего про Орсу не знает. Но предполагает.
И начиная с этого момента Ода все время "предполагает" и все, что он не придумает, оказывается правдой, лол.
Пример: Ода предположил, что все элитные войска находятся на границе, а на эльфов послали нубов. Это ничем не обоснованное предположение потому что существует тысяча причин почему войска, которые зашли в деревню могли не быть нубами и их командир мог не быть нубом.
Про войну Орсы Ода не знал ровным счетом ничего. Про их тактику ведения боевых действий - тоже ничего, кроме того, что у них пехота в латах совершает марш броски.
Тем не менее, Ода раз за разом делает абсолютно глупые предположения, и по воле автора, всегда оказывается прав.
Вот почему автор "забыл" про то, что у Орсы есть какие-то способы слежки за эльфами. Потому что тогда Оде пришлось бы придумывать нормальные планы, а не тупые, а поскольку за него придумывает планы автор, а автор - дурачок в военном деле, то получилось то, что получилось.

Подвожу итог:
Плохо не то, что автор не показал, что это было за ЧРО вначале и почему оно перестало работать потом. Плохо то, что автор не может нормально показать, как герои тактически переигрывают своих опонентов, а когда автор пытается это показывать, у него все время получается чушь.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 18.12.2016 в 21:43.
Ответить с цитированием
  #2048  
Старый 19.12.2016, 10:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,722
Репутация: 303 [+/-]
К слову, картонные доспехи это общая беда всех худ. произведений последнего времени, от комиксов до кино, и манга-онэмэ тут не исключение.

В том же берсерке (онэмэ) я не видел, чтобы доспехи кого-нибудь спасли, герои либо протыкают уязвимые места (Каска), либо разрубают тебя сразу пополам (Гатс).

Более того, я не припомню фильма (кроме внезапно 300 и Айронклада) где бы доспех или шлем помог герою. По большей части это просто декорации, антураж.
Ответить с цитированием
  #2049  
Старый 19.12.2016, 18:17
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
То есть, это очевидный косяк автора
Скорее ему лень прописывать не особо важные детали. Но даже так быстрое появление первого отряда вполне можно объяснить вполне обыденными причинами - раз так не нравится версия с птичкой, вот другое объяснение - небольшие патрули регулярно объезжают охраняемую территорию и один оказался достаточно близко к деревне. Дальше - опять же либо предатель, либо просто заметили, что эльфы шкандыбаютя там, где не надо. Лично я при просмотре на этот момент вообще не обратил внимания, а ты пошел на этой мелочи строить далеко идущие выводы, которые легко отсекаются бритвой Оккама.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Но вот Ода, просто от балды, заявляет, что следующий отряд солдат придет только через 3 дня.
Там вообще-то были вполне конкретные выкладки, почему именно через три дня. Но пересматривать серию чтобы повторять их мне лень.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
что существует тысяча причин
Да, хотелось бы озвучить парочку причин держать в эльфийском зажопинске элитные войска, в то время как основная армия ведет тяжелую войну на другом конце страны. В замке были несколько десятков воинов в тяжелой броне на непредвиденный случай, и чтобы их нейтрализовать пришлось придумывать хитрый план.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Про войну Орсы Ода не знал ровным счетом ничего.
Да ну? Сисястую они захватили и допросили до этого момента.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Плохо то, что автор не может нормально показать, как герои тактически переигрывают своих опонентов
Вполне нормально у него это получается. Поскольку он при планировании боя ориентируется не только на расстановку юнитов, как в какой-нибудь стратегии, но и на психологию своих людей и противника. Как в той пословице - "стадо баранов под руководством льва сильнее стада львов под руководством барана". И в дрифтерсах у автора очень хорошо получается показать, почему это так.
Ответить с цитированием
  #2050  
Старый 20.12.2016, 11:18
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
вот другое объяснение - небольшие патрули регулярно объезжают охраняемую территорию и один оказался достаточно близко к деревне. Дальше - опять же либо предатель, либо просто заметили, что эльфы шкандыбаютя там, где не надо.
То есть, несмотря на то, что это глубокий тыл, несмотря на то, что те солдаты, которые в бою захватили страну эльфов, уже успели заделать детей, а их дети уже успели заделать внуков, и вот сейчас уже их внуки готовятся заделать правнуков, и все это время эльфы не брали в руки оружие, а значит восстаний не было, так вот не смотря на все это - "небольшие патрули регулярно объезжают охраняемую территорию" - о чем это говорит? Это говорит о хорошей дисциплине. Это говорит о том, что начальство даже через 40 лет после завоевания продолжает отправлять патрули, а патрули дисциплинированно патрулируют. А ведь могли бы свернуть в ближайший кабак.
Еще раз, посмотрите на лица солдат империи Орсы, 40 лет назад их или не было или им было годика 2-3. Но они, в жизни не видя ни одного вооруженного эльфа, ходят в патрули, носят оружие и доспехи. Это говорит нам о их очень хорошей организованности и очень хорошей дисциплине. (А герои один раз в доспехах и шлемах от деревни до крепости прошли - и разнылись как бабы)
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Там вообще-то были вполне конкретные выкладки, почему именно через три дня. Но пересматривать серию чтобы повторять их мне лень.
Мне не лень. Ода сказал: "я посмотрел на их снаряжение и понял, они придут через три дня."
А вот как он понял, я зх. Если только у них была карта в кармане, а на ней маршрут патруля и расстояние от этой конкретной деревни до ближайшей крепости в единицах, понятных Оде.
Потому что, что он мог определить по их снаряжению? Что они пешком пришли?
По их запасам воды и еды он ничего не мог определить, может они пол-страны шли, а запасы планировали пополнить в этой деревне? Или наоборот, у них запасы маленькие, потому что у них крепость в пяти милях отсюда?
Или у них большие запасы, потому что они ходят пешком в латах - и жгут много калорий?
Или у них запасы большие, потому что они питаются лучше чем нищие рисоеды?
Что конкретно определил Ода по их снаряжению? Это ЧРО №2. (Первое было чудоразведка Орсы, а это чудо рассуждения Оды).

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Да, хотелось бы озвучить парочку причин держать в эльфийском зажопинске элитные войска, в то время как основная армия ведет тяжелую войну на другом конце страны. В замке были несколько десятков воинов в тяжелой броне на непредвиденный случай, и чтобы их нейтрализовать пришлось придумывать хитрый план.
Ну, во первых, нам ничего не говорят про тяжелые бои. Нам говорят, что о настоящий момент, Орса не ведет активных наступательных действий и как у меня было написано в сабах "фронт то туды, то сюды". Оставим в стороне тот момент, что в средневековье фронтов не существовало из-за малой численности сражающихся армий. И в нашей, конкретной анимашке, фронтов тоже нету - нам это четко показывает серия про появление Жанны и ко в стране эльфов, попасть в которую они могли только прорвав северный фронт Орсы.
А они его не прорывали, ведь Орса не послала солдат охранять северную стену. Хотя у Орсы войска на границах так? Значит северная стена не относится к Орсе. Что сказал Ода про это?
ЧРО №2 (Напоминаю, это чудорассуждения Оды) гласят: Ни один лорд не пошлет своих воинов непонятно с кем нипонятно куда, он их оставит при себе.
Итак, Орса не послала солдат на северную стену, потому что это не их стена. Следовательно, прямо за ней должен быть "северный фронт Орсы". Однако, его нету, и Жанна проезжает аккурат до страны эльфов. Можно предположить, что в нем просто были большие дыры, но тогда это не фронт.
Следовательно, "тяжелые бои" это немного из другой эпохи. Но ладно, допустим, Орса ведет тяжелые бои. И им нужно подкрепление. И вот они имея централизованную армию, формируют в своих центральных землях, ясное дело не из нацменьшинств (эльфов и гномов), а из людей боевое пополнение.
Дают этому пополнению командира, достаточно опытного, чтобы он пеших воинов довел до границы в кратчайшие сроки (у них же война, а ходят орсовцы пешком в латах). И они идут от центра Орсы и до границы. По пути пополняя запасы в ближайших городах, крепостях, деревнях.
А эльфы, кстати, не зажопинск - они ближе к границе Орсы, чем сама Орса. А гномы ближе границе Орсы, чем эльфы. очевидно же.
Что мы можем сказать про орсовских солдат по аниме?
У них хорошая физподготовка - они ходят в латах пешком.
У них отличная идеологическая накачка - они видят в эльфах врагов, хотя те 40 лет лежат под ними бревном. И ни один эльфийский банк не разорил ни одного орсовского рабочего, и никакого эльфийского СССР под боком, и ни одной проэльфиской политической партии.
А орсовцы видят в эльфах врагов.
И вот нападают на таких орсовцев эльфы, которые три дня назад взяли оружие в руки. Которые хронически недоедают. Которые с утра до ночи пашут. Которые плохо экипированы, которые и по плацу то не маршировали ни разу.
А ведут этих эльфов в бой три попаданца, которые никогда не воевали против латников. Хотя вру, при Оде металические нагрудники были. Их привозили португальцы и продавали за большие деньги. В них ходил дайме и с ним человек 5 с каждой стороны=)
Добавим к этому, что крестянами с луками Ода до сего дня не командовал.
Что у нас получается? Три неопытных командира (один воевал против пижам, второй и третий ничего не понимают в луках) супротив 1 орсовского командира.
Да это просто праздник какой-то!

Теперь посмотрим, как же герои превозмогли такое?
Смотрим - герои перестреляли орсовцев как мишени и перерезали как свиней.
Как они это сделали? Да при помощи ЧРО №2.
Ода сказал, что орсовцы не умеют сражаться и не знают за какой конец оружие держать (вот тебе и централизованная армия) - они сразу разучились сражаться и какой-то вшивый самурай в тряпках их всех порубил.
Ода сказал, что у орсовцев нету воинов в империи - вообще не одиного. Их там и нету. Лол. А завоевывало Орса до этого страны хиппи-пацифистов.
Я не буду тут затрагивать тот Одовский бред про то, что эти орсовцы нубы и поэтому нам не придется их всех убивать - четверть вырежем, остальные разбегутся.
Потому что тут автор опять обосрался. Пусть идет гуглит свой сенгоку дзидай, там постоянно разбивали армии. И для этого их не надо было под ноль вырезать. А такие же числа от 25%. И не только в сенгоку дзидай, и не только в Японии. То есть автор взял в принципе правильное предположение, прикрутил его к заведомой лжи - и пытается нам это скормить? Ха.
И если вы до читали до этой строчки, значит вам нечем заняться в этой жизни.

Едем дальше.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Сисястую они захватили и допросили до этого момента.
Она дура и ничего не понимает в военном деле.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
но и на психологию своих людей и противника
Он про своих людей ничего не знает. Они великие строители? Их скилл строительства вагенбургов - 0. Их скилл обороны вагенбургов - 0. Их воинский скилл - 0. Их воинские традиции - 0.
А у противника как минимум есть скилл - рассовый враг (эльфы). И вот они, враги, вдруг должны испугаться умереть в бою с эльфами? Что за бред ты несешь, Ода?
Но автор уже нашел объяснение этому ЧРО №2. В этом мире нету воинов вообще. Рука-лицо.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 20.12.2016 в 12:27.
Ответить с цитированием
  #2051  
Старый 20.12.2016, 21:23
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
о чем это говорит?
О том, что они действуют согласно уставу караульной службы. Так что это вряд ли говорит об их высокой боеспособности - если там будет сказано, что круглое надо тащить, а квадратное - катить, они так и будут делать.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Мне не лень. Ода сказал: "я посмотрел на их снаряжение и понял, они придут через три дня."
Эх, тоже пришлось пересмотреть. Видимо, смотрим в разных вариантах субтитров. В том, что смотрел я сказано "группа, которую вы убили, скорее всего была патрульной. Поэтому они соберут все войска". Дальше - небольшой спор о том, когда же они придут, причем Ода реалист и заранее закладывает в планы наихудший вариант развития событий.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ну, во первых, нам ничего не говорят про тяжелые бои.
Говорят, говорят. Просто ты опять невнимателен. Когда освобождают гномов упоминается о том что оружия армии не хватает, и надо бы увеличить поставки. А потом враги аж целый флот сжигают.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
(вот тебе и централизованная армия)
*Тяжко вздыхает* И централизованная армия умеет максимально эффективно использовать солдат разного уровня подготовки. Обычные и элитные части участвуют в боях, в них служат наиболее подготовленные солдаты. А остальные - которые не бросишь на фронт - заняты охранной службой в тылу и на всякий случай усилены небольшими элитными отрядами. Так было и в Вермахте - охрану аэродромов, к примеру, во Франции несли не особо боеспособные части, имеющие на вооружение трофейные французские танки, в основном - Reno FT времен Первой Мировой.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Она дура и ничего не понимает в военном деле.
Вот уж кто угодно, но точно не дура.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Их скилл строительства вагенбургов - 0. Их скилл обороны вагенбургов - 0. Их воинский скилл - 0. Их воинские традиции - 0.
А у противника как минимум есть скилл - рассовый враг (эльфы).
А, так ты все же рассматриваешь войска именно как юниты в стратегии. Ну, тогда да - они действуют не так, как надо. Не идут атаковать, понеся потери, хотя командир им четко кликнул мышью приказал атаковать вооон тех противников. Что ж, соглашусь - в "дрифтерсах" действительно плохо показана симуляция компьютерной стратегии, полностью нереалистично.

P.S. Про остальные моменты. Тебе вновь хочется реализма "до заклепки" в жанре, который не про то. Так что или смирись с неправильными доспехами, которые напялили на охрану для антуражу, или ищи правду в каком-нибудь другом жанре, типа исторического романа. В дрифтерсах, конечно есть косяки, но их не так много и они не столь критичны (*с ужасом вспоминаю Камшу*) - и на том спасибо.

Последний раз редактировалось Kez Maefel; 20.12.2016 в 21:52. Причина: P.S.
Ответить с цитированием
  #2052  
Старый 21.12.2016, 10:53
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Говорят, говорят. Просто ты опять невнимателен. Когда освобождают гномов упоминается о том что оружия армии не хватает, и надо бы увеличить поставки. А потом враги аж целый флот сжигают.
Я-то как раз внимателен. До гномов еще несколько серий. "Сисястая" про Орсу ничего толком не сказала. А Ода уже "знает", что Орса ведет "тяжелые бои". И отталкивается от этого.
Это глупо. Это очень глупо.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
*Тяжко вздыхает* И централизованная армия умеет максимально эффективно использовать солдат разного уровня подготовки. Обычные и элитные части участвуют в боях, в них служат наиболее подготовленные солдаты. А остальные - которые не бросишь на фронт - заняты охранной службой в тылу и на всякий случай усилены небольшими элитными отрядами. Так было и в Вермахте - охрану аэродромов, к примеру, во Франции несли не особо боеспособные части, имеющие на вооружение трофейные французские танки, в основном - Reno FT времен Первой Мировой.
Извините, но нет. Это так не работает. Нельзя все валить на гитлеровскую германию. Особенно всякие глупости. И вот почему:
Возьмем, к примеру, боеспособность. Боеспособность СС-овцев была ниже, чем у Вермахта. Хотя их физическая и боевая подготовка была выше. Причиной же более низкой боеготовности было отсутствие реального боевого опыта у командиров СС, поскольку СС-овцы были "элитой", то они не принимали активного участия в боевых действиях.
Но. Нет не так. НО. Все это имеет смысл, только если мы находимся в современности, когда одно неверное решение - и залп артиллерии\пулеметный дот распостраняет нашу элиту по окрестностям.
А у Орсы и ее противников нету ни пулеметов, ни артилерии, ни ружей.
Так в чем же заключается "более низкая боеспособность" войск Орсы, с которыми столкнулись герои?
Предположим, это:
1)низкая физ.подготовка.
2)плохое питание.
3)недостаточная боевая подготовка.
4)отсутствие реального боевого опыта.
5) оружие и броня плохого качества и\или недостаточного количества.
Звучит логично, да?
Вот только что я сейчас описал? Гипотетическую небоеспособность войск Орсы, или 100% показанную нам авторами небоеспособность эльфийского ополчения?
Я думаю, что второе.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Вот уж кто угодно, но точно не дура.
Ей командир поручил наблюдать за дрифтерами. Она завалила свое задание, попала в плен, выдала всю информацию, которую могла выдать. Она дура. Это не обсуждается.=)
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
А, так ты все же рассматриваешь войска именно как юниты в стратегии.
Да как бы я их не рассматривал, не могли эльфы за три дня научится воевать, стрелять из лука, строить вагенбурги, ямы-ловушки, лазить по деревьям и стрелять с них. Если до этого они даже курицу не убивали, в лес не ходили. Это очевидная очевидность.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Про остальные моменты. Тебе вновь хочется реализма "до заклепки" в жанре, который не про то. Так что или смирись с неправильными доспехами, которые напялили на охрану для антуражу, или ищи правду в каком-нибудь другом жанре, типа исторического романа. В дрифтерсах, конечно есть косяки, но их не так много и они не столь критичны (*с ужасом вспоминаю Камшу*) - и на том спасибо.
Меня в дрифтерах раздражает не отсутствие "реализма".
А то, что герои пинают злую империю абсолютно безликих статистов уже 10 серий. За это время империя Орсы родила только Сен-Жермена да и тот перебежал на сторону героев.
Меня раздражает то, как герои пинают злую империю мальчиков для битья при помощи очень глупых планов Оды. Которые один в один поперты с планов Икты Солока из "Альдерамина". И там и там, основа планов - индивидуальных навыков не существует, есть лишь великий план! Если есть великий план - то мы всегда побеждаем, если нету - всегда проигрываем. Есть великий план у Оды в Дрифтерах - и пофигу, что эльфы не могут его выполнить из-за недостатка конкретных навыков и конкретного опыта. Есть великий план у Солока в "Альдерамине" - и пофигу, что его подчиненные не могут его выполнить из-за отсутствия конкретных навыков и опыта.
Ну, еще меня немного раздражает, что автор не знает историю своей страны, но это так... я уже привык.

Кто такая Камша я не в курсе вообще.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 21.12.2016 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #2053  
Старый 21.12.2016, 11:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,722
Репутация: 303 [+/-]
Цитата:
Кто такая Камша я не в курсе вообще.
Это написательница фентези.
Ответить с цитированием
  #2054  
Старый 21.12.2016, 21:24
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
"Сисястая" про Орсу ничего толком не сказала.
В кадре - нет. Но допросить обо всем по логике ее должны были подробно, и время на это было. Если бы этот допрос показали бы полностью, скорее всего получилась бы длинная и скорее всего нудная лекция. Поэтому о состоянии Орсы и ее войск сообщают позже и дозировано. Вываливать сразу весь ком информации о мире на зрителя/читателя - очень плохая идея, поскольку нужно поддерживать темп повествования.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Нельзя все валить на гитлеровскую германию.
Конкретно в данном случае можно. И не на гитлеровскую Германию, а напрямую на Гитлера)

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Боеспособность СС-овцев была ниже, чем у Вермахта.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Причиной же более низкой боеготовности было отсутствие реального боевого опыта у командиров СС, поскольку СС-овцы были "элитой", то они не принимали активного участия в боевых действиях.
"О сколько нам открытий чудных..." Знаешь, после такого откровенного невежества остальные твои аргументы воспринимать всерьез сложновато.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Гипотетическую небоеспособность войск Орсы, или 100% показанную нам авторами небоеспособность эльфийского ополчения?
И тех, и других. Понятно, что в целом войска Орсы куда более подготовлены и лучше вооружены, пусть это и части второй линии. Как раз здесь и проявляется способность Оды воевать тем, что есть под рукой, благодаря тому, что него же есть опыт успешного противостояния войска, состоящего и вчерашних крестьян
линейным войскам.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Есть великий план у Оды в Дрифтерах - и пофигу, что эльфы не могут его выполнить из-за недостатка конкретных навыков и конкретного опыта.
Ой блин, здесь воплощение великих планов еще более-менее адекватно показано.

В общем, понятна основная суть твоих претензий. Просто на некоторые условности жанра обычно закрывают глаза, и меня при просмотре они ни сколько не коробят, тебя же они раздражают. Но честно говоря, это вовсе не делает "дрифтерсов" плохими.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Кто такая Камша я не в курсе вообще.
Счастливый человек)

Последний раз редактировалось Kez Maefel; 21.12.2016 в 21:28.
Ответить с цитированием
  #2055  
Старый 22.12.2016, 11:07
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,722
Репутация: 303 [+/-]
Цитата:
"О сколько нам открытий чудных..."
Да какие это открытия. Об этом писали и давно, аж Пауль Хауссер (Войска СС в действии) "взялся за перо" дабы бороть подобные утверждения, но т.к. он был генерал-полковником СС то может быть не слишком объективен.
Цитата:
В большинстве своем это были своенравные люди, которые обрели духовную свободу и не боялись выступать с критикой начальства, поэтому с ними часто было нелегко работать. То же самое можно сказать и о командирах, которые вышли из рядов полиции. В целом они были определенно не хуже, чем офицеры вермахта.
Вот тут он даже слегка подопустил вермахт выгораживая СС. Если офицеры СС "В большинстве" "своенравны" и с ними "часто" "нелегко работать", то в каком-таком "целом" они не хуже, чем офицеры вермахта?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.12.2016 в 11:16.
Ответить с цитированием
  #2056  
Старый 22.12.2016, 11:31
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
"О сколько нам открытий чудных..." Знаешь, после такого откровенного невежества остальные твои аргументы воспринимать всерьез сложновато.
Ну, это я кратко изложил точку зрения вермахта на этот вопрос. Возможно, вермахт действительно был откровенно невежественен в нем. Если хотите, вы можете изложить вашу точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
В кадре - нет. Но допросить обо всем по логике должны
Вот это мне и не нравится.
Герои у нас по логике должны "предусмотреть", "разузнать", "продумать".
Злодеи же у нас по логике должны "обосраться", "обосраться" и "обосраться".
А логика так не работает. Логика работает так:
1) у нас 3 древних японца, которые допрашивают бабу.
2) Они принадлежат к культуре, которая ставила женщин очень низко (если они не были женами знатных землевладельцев).
3) Баба, которую они к этому моменту знатно запугали, стучит зубами и твердит "не убивайте меня". Окромя этого выдала им, что ее послал шпионить какой-то магистр или что-то вроже того, какой-то организации магов.
4) А теперь включается "логика!"
Встает Ода и говорит: "Знаете что, братцы, я бы свою жену по кустам ползать не послал бы, а дочь - тем более, НО, так то вообще, женщины и мужчины Ферелдена равны и я верю, что она знает все о империи Орсы, а тем более о военной кампании, которую Орса ведет сейчас."
Встает Лучник и говорит: "Я согласен, у нас в Японии, когда Тайра с Минамото воевали, самым главным делом было - найти какую-нибудь сисястую бабенку и все-все-все ей расказать. И где наши войска, и как они вооружены, и какой у них уровень боевой подготовки и пр. и пр. А ты дебил с катаной, что думаешь?"
Встает дебил с катаной и говорит:" Да вы лохи! Я сразу понял, что она все знает про Орсу и орсовскую армию! Ее ж ее магистр, или кто он там, послал сюда следить за дрифтерами, так? А дрифтеры - это мы, так? А чтобы следить за дрифтерами - она должна знать все о состоянии армии Орсы и о положении дел в империи Орсы, так? Так! Поэтому давайте ее допрашивать, сейчас она нам все расскажет!"

Это не логика, это лол какой-то.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Как раз здесь и проявляется способность Оды воевать тем, что есть под рукой, благодаря тому, что него же есть опыт успешного противостояния войска, состоящего и вчерашних крестьян
линейным войскам.
Опыт у Оды есть. Но какой? Когда Ода понял, что у него нету столько легкой феодальной конницы, сколько ее есть у его противников, Ода использовал зерг копейщиков вперемешку с аркебузерами против небольших феодальных армий, состоящих из легкой конницы. В целом, его тактика такая же, которую использовали швейцарцы (зерг).
Причем, как я писал выше, у автора было все, чтобы сделать то сражение интересным, а не показывать Орсу сборищем боксерских груш.

Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
В общем, понятна основная суть твоих претензий. Просто на некоторые условности жанра обычно закрывают глаза, и меня при просмотре они ни сколько не коробят, тебя же они раздражают.
Просто, когда смотришь на то, как герои пинают злую империю статистов в "псевдоисторическом фенетези сеттинге" и понимаешь, что в "Хелман кокумее" история революции\госпереворота достовернее, хотя там комедия, порно, нарочитый гротеск во всем, то это не в плюс "Дрифтерам", совсем не в плюс.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 22.12.2016 в 12:13.
Ответить с цитированием
  #2057  
Старый 22.12.2016, 12:20
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,722
Репутация: 303 [+/-]
На в самом деле подобрать такой "хитрый план", чтобы жертва его не выглядела идиотом - это дано далеко не каждому автору.
Ответить с цитированием
  #2058  
Старый 22.12.2016, 18:27
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ну, это я кратко изложил точку зрения вермахта на этот вопрос.
Эм... А можно узнать, что это за зверь "точка зрения вермахта" и с чем ее едят? Ну так, для общего развития. Потому как к примеру танковые дивизии СС участвовали практически во всех крупных сражениях на острие атаки. Сходу вспоминаются контрнаступление под Харьковым 43-го года, знаменитая Курская дуга и Арденны. А да, еще Балатон, но там неувязочка вышла.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Об этом писали и давно
Что войска СС говно? Изначальное утверждение было:

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Причиной же более низкой боеготовности было отсутствие реального боевого опыта у командиров СС, поскольку СС-овцы были "элитой", то они не принимали активного участия в боевых действиях.
Блин, какое отсутствие опыта и низкая боеготовность? Танковые дивизии СС наряду с "пожарной командой" Восточного фронта - дивизией "Великая Германия" (которую часто ошибочно относят к СС) были одними из самых боеспособных немецких танковых частей и успешно участвовали в самых тяжелых зарубах. Да, после войны из них сделали стрелочников, свалив все что можно (и по большей части справедливо), но вот воевать они умели.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
то может быть не слишком объективен
Немецкие мемуары бывает вообще забавно читать. Особенно Манштейна и Рауса - последняя книга вообще практически сборник анекдотов. "Мы били и уничтожали превосходящие войска противника 100500 раз, но нам приходилось отступать". Особенно мне понравился момент про атаку советских войск верхом на верблюдах на танковую дивизию.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вот это мне и не нравится.
Герои у нас по логике должны "предусмотреть", "разузнать", "продумать".
Ну, мне тоже нравится, когда все расписано четко, логично и со вниманием к мелким деталям. Но таков уж стиль "Дрифтерсов" - широкие жирные мазки, которыми показываются лишь наиболее важные события.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Злодеи же у нас по логике должны "обосраться", "обосраться" и "обосраться".
Если автор задумал, что они должны проиграть - они проиграют. Вопрос в том, насколько хорошо это будет показано и обосновано. В "дрифтерсах" в целом неплохо.
Ответить с цитированием
  #2059  
Старый 22.12.2016, 19:31
Аватар для Inkor
Местный
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 147
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Злодеи же у нас по логике должны "обосраться", "обосраться" и "обосраться".
Цитата:
Если автор задумал, что они должны проиграть - они проиграют. Вопрос в том, насколько хорошо это будет показано и обосновано. В "дрифтерсах" в целом неплохо.
Немного левые размышления, так что извиняюсь. Но чаще сюжеты именно так и сочиняются. Придумывается общий каркас, ключевые события (герои -продумать, злодеи - обосраться) в условии какой-то задумки, концепции, а потом наращивается мясо в попытках обосновать переходы от события к событию. Мне кажется мало кто при сочинении своего произведения задает условия и правила, а сюжет выводит на основе их, приходя к неожиданным для самого себя или по крайней мере не задуманным изначально событиям, соблюдя тем самым внутреннюю непротиворечивость произведения (прям математика какая-то). Хотя частично такие вещи наверно присутствуют и при первом подходе.
Но вообще к чему это я, некоторый уровень внутренней нелогичности всегда будет присутствовать (если конечно это не совсем уж талантливый автор) обеспечивая сюжетный произвол. Вопрос лишь с какой степенью ее ты готов мирится и насколько тебе импонирует изначальные элементы из которых строился каркас.

Последний раз редактировалось Inkor; 22.12.2016 в 19:36.
Ответить с цитированием
  #2060  
Старый 22.12.2016, 23:57
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,494
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Блин, какое отсутствие опыта и низкая боеготовность? Танковые дивизии СС наряду с
Таки частное не опровергает общее. Или вы хотите сказать, что войска СС состояли на 50% из танковых дивизий? Мне лень смотреть за танковые, но вот СС-овские мотострелки "прославились" заездами на вражескую территорию без разведки с очень плохими для них последствиями. И это в 41 году.
Но довольно оффтопа, перейдем к "дрифтерам".
Цитата:
Сообщение от Kez Maefel Посмотреть сообщение
Вопрос в том, насколько хорошо это будет показано и обосновано. В "дрифтерсах" в целом неплохо.
Нет, плохо. И вот почему.
Империя Орсы не имеет ни одного персонажа, кроме перекинувшегося на сторону героев Сен-Жермена. Она нехаризматична, слаба и служит боксерской грушей для героев.
И эту грушу герои лупят 10 серий, а она ни разу не дала сдачи. Это дьябло на "изи", это первый столбик в мк, цивилизация на сложности "вождь" наконец. На это просто неинтересно смотреть.
Вот Ода облизывается на ружья. А зачем? У него есть супер-лучник, который стреляет "пороховыми" стрелами, которые взрываются как гранаты.

То есть, это конечно ясно, что Орса - злодеи и должны пасть, но, из-за отсутствия у них инициативы (герои берут крепости Орсы как данжи), персонажей и прочего - Орса, это такая Асай-Асакура.
Ну, в общем, это кормовая база для героев, побив которых, герои отжимают у них единственного полезного перса Исороку(Сен-Жермена) и идут сражаться с настоящими плохишами.
Но, блин, зачем тогда этот бред про Гитлера, централизованное государство, реформированную армию и прочее бла-бла-бла абсолютно не играющее никакой роли и тупо отнимающее время?
Даже Исороку с героями-то хоть сражалась, а вот редиска Сен-Жермен как последний гомосек, сразу к героям перебежал=(
Кроме того, "настоящих плохишей" герои уже встретили и отлупили как щенков. После чего "плохиши" с пафосом поменяли Жиль де Реца на Акеци Мицухиде. И таки шо? Потом махнут Жанну на какую-нить выдуманную японскую деву-воительницу времен войны Гемпей?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 23.12.2016 в 00:03.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аниме-справочник и полезные ссылки Фолко Брендибэк Аниме 17 14.08.2011 13:51
Насколько сильно вы любите аниме? СУМРАК Аниме 147 01.09.2010 15:34
Кто такой отаку и с чем его едят Xandr Аниме 19 29.10.2006 00:43


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.