Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.10.2017, 21:05
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,191
Креатив Креатив
Креатив 22: Автор - Осень.doc

Автор - Осень.doc
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2017, 21:32
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Бывший al_c
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 614
Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2017, 21:35
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 10
Автор
Алекс Тойгер, спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2017, 00:24
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 33
Черная королева
Очень неплохо и оригинально. Причём упор всё-таки на "оригинально".
Можно сказать, рассказ идеально попал в целевую аудиторию.

Есть такой известный приём, когда автор ведёт читателя по сюжету, находясь на полшага впереди. Информация выдаётся порциями - обычно в тот момент, когда читатель уже начал о чём-то догадываться. От этого в читательском мозгу происходит некая алхимия, и сюжет затягивает, не даёт оторваться... Так вот, тут подобный приём вовсю работает (и успешно), только рассчитан он не на среднестатистического читателя, а на "читателя-автора" - типичного обитателя Креатива.
В самом деле, как только в голове всплывает термин про стену - в тот же момент она появляется в тексте... Ну и прочие сентенции - про функции, штампы и т.д. В этом главный плюс и одновременно минус текста, поскольку интересен он будет далеко не всем.

Но вернёмся к рассказу.
Про персонажей и сеттинг автор рассказал лучше любого критика - можно добавить только, что функции действительно являются функциями, рояли - роялями, и введены в сюжет все эти писательские заморочки весьма гармонично.
Вот, разве что, гг выглядит слегка недотянутым, неживым. Маловато он вызывает сопереживания - читателю сложно ассоциировать себя с героем, и в итоге последние слова в рассказе не слишком цепляют. Если это сделано намерено, чтобы лишний раз продемонстрировать "ненастоящесть" гг и отмежевать героя от "читателя", то всё ОК. Но вот стоило ли оно того?

Темпоритм.
Тут полный порядок. В минимальном объёме удалось развернуть неплохую интригу и грамотно разрешить конфликт. И вот опять - сюжет "тянул" на нечто большее, нежели писательский междусобойчик. В идеале хотелось бы, чтобы и "читатели-авторы" нашли свою любимую терминологию, и все остальные не заскучали. Может, имело смысл буквально парой фраз подробнее расписать что такое "четвёртая стена" и прочие штуки...

Но и в том виде как есть - вышло очень прилично. Рассказ на фоне типовых текстов выглядит ярко и свежо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2017, 13:04
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 10
Автор
Черная королева, спасибо за отзыв. Может быть я слишком хорошего мнения о читателях, но, думаю, для понимания моментов со штампами не обязательно писать рассказы. Да и про "четвёртую стену" почти все знают. Тем более
Цитата:
…собственно, разрушение "четвёртой стены" - приём не новый. Персонаж обращается к читателю или зрителю, делится сокровенными мыслями…
Вроде бы должно быть понятно даже тем, кто не знаком с таким приёмом.
Герою да, сложно сопереживать. Тут я согласен.
Спасибо ещё раз.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2017, 13:41
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 156
Добрая фея
Сообщение

Доброго вам дня, уважаемый Автор (до чего же приятно так обращаться к собеседнику)! За название вашего рассказа я зацепилась взглядом, и вот – пришла покритиковать. Надеюсь, помидорами не закидаете?

Оголтелое имхо:
Рассказ самобытный, динамичный, цельный. После прочтения остается приятное послевкусие, хотя перипетии сюжета особо и не запоминаются. Еще у меня создалось впечатление, что текст написан «на одном дыхании», нет ощущения вымученности, провисания композиции.

Копаем ширше и ширее:
Идея противоборства придуманного персонажа со своим создателем, попытка вырваться за рамки навязанного ему мира далеко не нова. Прямое общение героя с читателем, тоже достаточно популярный в наше время прием. В чем, на мой взгляд, достоинства именно вашего рассказа:
1. Мне действительно понравилось, как вы используете разрушение «четвертой стены». Вы как бы идете еще дальше: иронизируете не только над шаблонами «бульварного чтива», но и над самим героем, его поведением. Кто он? Всего лишь персонаж, придуманный Автором? Или человек, который считает, что живет в ненастоящем мире? При этом герой не ведет себя демонстративно комично, не пытается рассмешить читателя «гэгами». Наоборот, он серьезен и даже в некоторых местах трагичен. Но при этом общая канва истории остается юмористической и лёгкой.
2. Вы прекрасно работаете с темпоритмом. Есть и акценты, и напряжение. И, на мой взгляд, для такой истории получился оптимальный объем. Сюжет развивается быстро, но при этом читатель успевает проследить за всеми внешними и внутренними изменениями.
3. О качестве текста говорить не буду. Автор и сам наверняка знает, что пишет хорошо.
Скрытый текст - Пара опечаток::

Цитата:
Знаешь, где мы? В сраном рассказе! Причём не очень хороший.
Цитата:
Тот самый слишком много знающий персонаж, которого ты когда(-то) встретил тут.


Три капли йаду:
1. Чуть бы поменьше бранных слов. В некоторых местах их использование показались не особо оправданным.
2. Не смогла представить, как девушка во время поцелуя оглушила героя. Они стоят вплотную, обзор и возможность действий у нее сильно ограниченные, а черного пояса по айкидо у нее вроде бы нет.
3. В паре мест резанули выделяющиеся «былки». Например:
Цитата:
Где-то за окном был слышен звук приближающейся сирены.
4. Чуть-чуть бы меньше разговорных оборотов в авторской речи.
5. А вот тут показалось многовато «яшек»:
Цитата:
Я поскользнулся… На луже крови. При падении лезвие ножа вошло куда-то под рёбра. Я попытался встать, но снова упал, прямо на стеклянный столик. Нет! Нет! Я подыхаю? Всё не может так тупо закончиться. Я подыхаю! Осколки стекла впивались в ладони, когда я пытался встать. Может…. Может, я ошибся? Может быть, нет никакого автора? Память услужливо вытащила из закромов образ: я стучу по клавишам, сочиняя для самого себя рассказ "Осень".
Отдельные плюсы в карму:
1. За отличный ник и название рассказа!
2. За финал. Мне он «зашёл» целиком и полностью! Особенно:
Цитата:
Иначе это…
КОНЕЦ
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2017, 15:34
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 47
Кокот
След Тоталитарная порука К-22

Второй отзыв для поруки и снова про осень

Однако, сразу видна разница в подходах.
Если в “Тумане” до убийства дело так и не дошло, то здесь с него все начинается.
Чувствуется уверенная “рука автора”.
Ура! Сейчас будут пугать!

Но почему же все вокруг так смахивает на анекдот?
Это рассказ по мотивам франшизы “Крик”? Похоже!
Покажите скорее, где смеяться. О, нашел:
“Автор даже не озаботился дать мне имя”.
Что и паспорта в кармане нет? Ну, ты и фрукт! Настоящий Игорь!

Разговоры героя с читателем отличные.
Атмосфера тотального сумбура и полного абсурда передана хорошо.
Сработала ли она в плюс рассказу? Не уверен.
Мне бы было интереснее увидеть “серьезную” завязку и развязку.
Пугающий контраст между “реальным” и “паранойей”.

Герои нарочито картонные, призваны иллюстрировать проблемы поспешного вырезания по контуру тупыми ножницами.
Как таким можно сопереживать? Никак.
Никого не жалко в рассказе, вообще никого.
Не-е-е, вру! Авторов жалко и читателей

Из рассказа решительно не понятны причины безумия героя.
Триггер прописан, но откуда взялись предпосылки для его срабатывания?
Мне интересно было бы узнать, например.

К языку повествования вопросов не возникло.
Читается легко от начала и до конца, провисаний нет.
Обилие восклицаний в финале настораживает.

Идея понятна и донесена предельно ясно.
Как читатель, я бы предпочел интригу и открытый финал, но автору виднее.

Сюжет совмещает в себе элементы "Безумия" и "Отважной попытки".
С "безумием" все в порядке, а у "попытки" возникли проблемы - она не отважная, а скорее абсурдная.
"Твою же мать! Я думал, всё будет несколько иначе" - странно, а читатель, что должен был подумать?
Что на даче ничего не будет? Зачем тогда было ехать?
Зачем надо было бить свою подружку? Хвататься за нож?
Если бы девушку неожиданно связали на съемной квартире и показали "веселые картинки" по телеку, то она меньше испугалась бы?
Тем более, что "ещё пару дней назад жил на третьем. Но, теперь-то живу на пятом".
Весь эпизод с дачей похож на "костыль".
Да, это тоже шаблон, но лично мне показалось, что он не на своем месте.

Мне не понравилось, что рассказ никак не удается воспринять "всерьез".
Стойкое ощущение "капустника" лишает возможности сопереживать и волноваться.
Слишком безопасная "песочница" получилась.

Итого:

Хороший рассказ для участников Креатива.
Мне понравился, но конец есть конец.

Спасибо автору.
Мне кажется, вы умеете лучше!

Скрытый текст - Только для автора:

“Вот только с этих сервисов нельзя посылать письма” - я не понял задумки. Есть же сервисы одноразовой почты, позволяющие отвечать на письма.

“Реальность поменялось” - “поменялась”?

“Причём не очень хороший” - “хорошем”?

“тебя .” - пробел перед точкой


Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2017, 18:11
Аватар для Циркачка
Циркачка Циркачка на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 22
Циркачка
Круговая порука

Здравствуйте, Автор!

Меня прочтение вашего рассказа разделило на две части. Одна часть отслеживала весьма недурной сюжет, другая находилась под обаянием вашей манеры изложения. А вот вместе я их соединить так и не сумела. Поэтому и отзыв буду писать по-отдельности.

Манера изложения у вас очень бойкая, я бы сказала, стилистически отточенная. Динамичная, как порыв ветра. Читается легко, увлекательно. Отсутствует вязкость. Рассказ хочется дочитать до конца, а не бросить на середине. Динамика по ходу повествования ускоряется, приводя в финале к экспрессивному взрыву. И это замечательно, потому что писать вы умеете!

Тонкость в том, что выбранная для данного рассказа манера изложения, на мой взгляд, не вполне совпадает с серьезностью сюжета, и в итоге просто не понимаешь, что именно ты читаешь: если это стёб над писателем, то тема и структура рассказа выбраны довольно непростые для стёба, а если все же заявляете вещи серьезные, то почему так куртуазно их излагаете?

Словно идея к вам пришла в одном настроении, а реализовывалась в другом.
И начинается это с самого первого абзаца:

Цитата:
Осень окончательно воцарилась в городе. Капризная, стервозная, она сорвала с деревьев листья и бросила в грязь, окунула всех в вялотекущую депрессию и проливные дожди. "Какая жизнь – такая и погода", как говорил один мой знакомый. Серое течение жизни, однообразие пустой суеты. Пока не начались убийства.
То есть, читатель с первых строк погружается в атмосферу депрессивной осени, с дождями и мрачняком. Но это до тех пор, пока не начались убийства. И дальше с убийствами начинается веселуха:

Цитата:
Тело покачивалось на длинной верёвке метрах в трёх над землёй. Другой конец удавки был привязан к ветке дерева. Девушка была в лёгком платье, насквозь пропитанном кровью. Странно, но я подумал, что на промозглом ветру ей холодно.
Будь рассказ написан в иной манере, сюжет мог бы восприниматься многоуровневым, невольно наводить читателя на философскую мысль о том, что, возможно, наш мир - это проекция более сложных миров. И, может быть, наша реальность развивается не по собственному выбранному сценарию, а прописан чьей-то волей или фантазией. И насколько мы сами являемся творцом для себя, прописывая этот самый сценарий. Насколько свободны и можем управлять потоком происходящего или наша обусловлена нашими же "прописями".

Итог: прочитала два рассказа: один веселый, второй серьезно-философский. Каждый по-своему понравился.
Автору успехов!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2017, 19:45
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 10
Автор
Добрая фея, спасибо за отзыв. Блошки вытравил. Рад, что понравилось.
По йаду:
1. Вроде бы старался вставлять только там, где бы выругался сам)
2. Девушка стукнула его по голове чем-то тяжёлым. Придумалась настольная лампа. Но, персонаж об этом знать не мог.
3. Убрал
4. Там авторская речь = речь персонажа.
5. Почистил немного. Спасибо)

Кокот, спасибо за отзыв. Блошек почистил.
По поводу:
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Зачем тогда было ехать?
Очевидно же, чтобы ничто и никто не помешало разговору. Девушка живёт с соседкой, если забыли. Почему не дома? Соседи. Персонаж знал, что она воспримет его как психа.
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Триггер прописан, но откуда взялись предпосылки для его срабатывания?
Хм... А надо ли это прописывать? Я решил, что тут оно будет лишним. Тем более учитывая от чьего лица рассказ.
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Мне не понравилось, что рассказ никак не удается воспринять "всерьез".
Стойкое ощущение "капустника" лишает возможности сопереживать и волноваться.
Я не думаю, что "капустник" - удачный термин, но воля ваша. Я правда не совсем понимаю, почему "несерьёзный" = "плохой". Я сознательно именно так расставил акценты.

Циркачка, спасибо за отзыв.

Цитата:
Сообщение от Циркачка Посмотреть сообщение
Будь рассказ написан в иной манере, сюжет мог бы восприниматься многоуровневым, невольно наводить читателя на философскую мысль о том, что, возможно, наш мир - это проекция более сложных миров. И, может быть, наша реальность развивается не по собственному выбранному сценарию, а прописан чьей-то волей или фантазией. И насколько мы сами являемся творцом для себя, прописывая этот самый сценарий. Насколько свободны и можем управлять потоком происходящего или наша обусловлена нашими же "прописями".
Если вы это написали, то значит задумались. Нет? Значит всё сработало именно так, как я и хотел.

Цитата:
Сообщение от Циркачка Посмотреть сообщение
Итог: прочитала два рассказа: один веселый, второй серьезно-философский. Каждый по-своему понравился.
Автору успехов!
На мой взгляд, это успех)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2017, 21:17
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 47
Кокот
Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Очевидно же, чтобы ничто и никто не помешало разговору. Девушка живёт с соседкой, если забыли. Почему не дома? Соседи. Персонаж знал, что она воспримет его как психа.
Знаете, если бы она во второй квартирке героя "на третьем этаже" кричала во весь голос, а соседям было бы все равно, то читателям стало бы уже по-настоящему страшно, наверное

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
А надо ли это прописывать? Я решил, что тут оно будет лишним. Тем более учитывая от чьего лица рассказ.
Если бы герой оказался редактором, библиотекарем или продавцом книг, то стало бы понятно, почему в образ "Автора" оформилась паранойа. Мы узнаём, что герой работает, но без понятия где и кем. Если нам не сообщили, то с ума его не работа свела. А что?

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Я правда не совсем понимаю, почему "несерьёзный" = "плохой". Я сознательно именно так расставил акценты.
Он не плохой, просто слабее и проще серьезного варианта, как мне показалось. Вполне можно было зацепить читателя, а так просто посмешили.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2017, 17:44
Аватар для Люся Федорова
Люся Федорова Люся Федорова вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,715
Люся Федорова Люся Федорова
Рассказ - креативный прорыв. Правда, автор использует запрещенный прием НЛП (нейро-лингвистическое программирование), призывая своих читателей, а скорее зрителей, вечно помнить его персоналию и даже смело всавлять в сюжеты рассказов. А мы всё помним...Спасибо, получилось убедительно.
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2017, 18:32
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 10
Автор
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
А что?
По-прежнему считаю, что это не столь важно. Кое-чем приходится жертвовать. Иначе темпоритм страдает.

Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Вполне можно было зацепить читателя, а так просто посмешили.
А одновременно никак? Понимаете, я не ищу лёгких путей. Зацепить читателя ироничным рассказом и заставить задуматься, мне кажется, сложнее, чем серьёзным. Читая другие отзывы, думаю, что у меня получилось. Не со всеми, конечно.

Люся Федорова, спасибо, что заглянули. Мне вот интересно, получилось ли? Дадите несчастному вторую жизнь?)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.10.2017, 18:52
Аватар для Люся Федорова
Люся Федорова Люся Федорова вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,715
Люся Федорова Люся Федорова
Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Люся Федорова, спасибо, что заглянули. Мне вот интересно, получилось ли? Дадите несчастному вторую жизнь?)
Ну, однозначно получилось. Конечно, меня как фанатку творчества С. Кинга сюжет вашего рассказа отослал к Тайному окну, секретному саду. Тут вам и плагиатор-писатель не в себе, и жену убил, и закопал, и даже кукурузу сверху посадил (как в кино, а не в книге)... Ваш рассказ динамичен, немного предсказуем, но всё равно заставляет идти вслед за автором, а не заглядывать сразу в финал. Ну, молодец, справился!
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.10.2017, 00:38
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 333
Agressor
Добрый вечер!
Бодренький такой рассказ. И тема интересная. Литературный персонаж, общающийся и с автором, и с читателем - оригинально. Вот в бодрости истории,как мне кажется, и скрывается минус. Мое скромное читательское мнение- переход Гг нужно было показать мягче, штришками в начале, потом погружать Гг и читателя в историю постепенно, а не почти сразу окуная в твист. На психологическом портрете персонажа, который не понимает, что происходит, почему он живет на другом этаже, что за письма он получает - можно было выстроить нехилый сюжет, сумасшедший такой, заставляющий читателя сопереживать и задумываться о своем месте в истории.Здесь нет плавности,полутонов-полунамеков,не Феллини)))
Так что: очень классная задумка,хороший авторский стиль несколько потерялись на фоне торопливости развития событий.
Автору удачи)))
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.10.2017, 19:46
Аватар для Циркачка
Циркачка Циркачка на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 22
Циркачка
Продолжение "Круговой поруки"

Простите, Автор, я не прицепилась. я не закончила, как выяснилось.

Прочитала рассказ еще раз, и кажется, поняла, в чем тут дело. Хотела бы обратить внимание на резкие переходы, начинающиеся со слова "пока", которые, на мой взгляд, как раз и шарашат читателя. Та самая "смена локации", говоря вашим же языком.

Цитата:
Серое течение жизни, однообразие пустой суеты. Пока не начались убийства.
Все-таки убийства предполагают веселуху?

Цитата:
Серийный убийца, насилующий и убивающий блондинок. Так говорили люди, пока не стали известны подробности.
То есть, предполагается, что подробности должны опровергнуть слухи о маньяке? И где же подробности-опровержения наличия маньяка? Последующий текст, напротив, подтверждает первоначальную версию.

Занятно, но эти "пока", несмотря на то, что больше не повторяются грамматически, появляются в смысловом контексте. А именно:

ГГ жил нормальной жизнью нормального человека, пока вдруг не осознал, что является частью рассказа некого безымянного автора, у которого есть и читатели. Следовательно, его дальнейшие поступки - это шоу для читателя.

Блин! Да это же так замечательно, что могло бы быть в духе Кафки!
Если бы имело не эмоциональные, а логические (или паралогические) переходы. Попробую объяснить, что я имею в виду.

ГГ далее ведет себя как психопат или шизофреник. Одна из особенностей психопата - нарушение эмоциональной привязанности. Она может стать явной в критической ситуации, но предпосылки должны существовать и ранее. Письмо безымянного автора послужило спусковым крючком. То есть любить и беспокоиться, заботиться о девушке, а потом резко измениться... Тут должна была произойти либо очень сильная эмоциональная травма у психопата (а ее нет), либо случиться логический парадокс-открытие у латентного шизофреника (похоже, это тот случай). Следовательно, далее повествование должно быть алогичным и менее эмоциональным, холодноватым. Угу, в стиле Кафки. А оно эмоциональное. Потому и воспринимается как несоответствие стиля изложения и идеи.

И немножко грамматики:

Скрытый текст - Для автора::
Цитата:
"Какая жизнь – такая и погода", как говорил один мой знакомый.
Перед "как" - тире, так как все же прямая речь получается.

Цитата:
Словно, это писал я сам.
После "словно" запятая не нужна.

Цитата:
Под вечер, я вошёл в родной подъезд, поднялся на пятый этаж, открыл дверь и прямо в одежде рухнул на диван.
После "вечер" запятая не нужна.

Цитата:
То есть, вроде как, я и есть этот маньяк, убивающий девушек.
После "как" запятая не нужна.

Цитата:
Если ты есть, тот, кто читает, не вздумай бросать меня.
После "есть" запятая не нужна.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: Екатерина Жорж - Осень Рагнарёка Креатив Большой Креатив 34 19.10.2017 16:18
Креатив 19: Автор Ф. - Мы их создали Креатив Архивы конкурсов 13 15.04.2016 23:31
Креатив 18: Нудный автор - Легенда о полководце Креатив Архивы конкурсов 5 26.10.2015 20:26
Креатив 17: Автор Обыкновенный - Миф о Студенте Креатив Архивы конкурсов 16 05.04.2015 20:48


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.