|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Аркадий и Борис Стругацкие
Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики. Аркадий и Борис Стругацкие (братья Стругацкие) — братья Аркадий Натанович (28 августа 1925, Батуми — 12 октября 1991, Москва) и Борис Натанович (15 апреля 1933, Ленинград - 19 ноября 2012, Санкт-Петербург),советские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики. Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Библиография: Скрытый текст - Экранизации: Скрытый текст - Переводы братьев Стругацких: Скрытый текст - Игры по мотивам творчества: Официальная страница братьев Собрание сочинений Стругацких Редкие тексты и переводы Стругацких В библиотеке Мошкова Off-line интервью Бориса Стругацкого by Лекс А.и Б. Стругацкие "Второе нашествие марсиан". Обсуждение в Литературном клубе: Здесь можно скачать заархивированную книгу. Скрытый текст - Обсуждение книги в Литклубе: Скрытый текст - оригинальный текст поста:
__________________
No one cares about me! © Ray Charles Последний раз редактировалось Леди N.; 28.04.2015 в 13:59. Причина: текст обновлён Fictehappy |
#182
|
||||
|
||||
Цитата:
Согласен, на счет "ясно как пень" я повел себя легкомысленно. Но и мысль "заработай счастье сам" слишком просто и нелепо смотрится на фоне приведенных фактов.
__________________
You could say to the universe, this is not fair. And the universe would say: Oh, isn't it? Sorry. (с) T. Pratchett |
#183
|
||||
|
||||
Цитата:
Под "заработать" я имел ввиду нравственное совершенствование а не физический (или даже умственный) труд, а под счастье - то самое "счастье для всех, даром". Потому что несчастье - оно от того, что люди в большинстве своем - эгоистичные сволочи. Цитата:
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 15.02.2009 в 14:52. |
#184
|
||||
|
||||
почему вы думаете, что нравственное, духовное или любое другое развитие принесет счастье? так принято думать, потому что нам хотелось бы так думать, это "самый короткий путь". но связи между этими процессами нет. можно быть наголову выше всех и все равно быть несчастным. можно быть пускающим слюни идиотом(клинический термин) и быть абсолютно счастливым. и это только крайние случаи.
и хватит (!!!) ставить цитирование (Сообщение от Waterplz) к фразам, что я не говорил. копи/паст отстой. |
#185
|
||||
|
||||
Цитата:
Представим себе идеальный коммунизм, когда "от каждого по способностям, каждому по потребностям", когда уровень преступности будет минимален и всякий будет готов в трудную минуту оказать моральную и не только помощь... в общем, читай "Полдень, 22 век"... Достичь его можно только за счет изменения эгоистической сути людей (у АБС эту роль играла особая воспитательная система Учитель/Наставник и т.д.) И что, это не принесет счастья? Другой вопрос - реально ли построить такое общество. Сейчас БНС считает, что нет (см. "Комментарии к пройденному"), но когда писался "Пикник на обочине" в это АБС еще верили.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#186
|
||||
|
||||
построение такого общества - это если и не самоубийство, то нечто очень близкое. столь узко специализированные(в нравственном плане) люди будут чрезвычайно эффективны в рамках, для которых они создавались. но это фатально снизит гибкость человечества перед внешними опасностями. нужно использовать(а может и расширять) весь диапазон человеческих возможностей, а не обрезать его "пополам", оставляя только то, что в данной культуре считается положительным.
Последний раз редактировалось Waterplz; 15.02.2009 в 15:20. |
#187
|
||||
|
||||
Это недостаток модели общества a la "Полдень, 22 век" позже признали и сами авторы (см. "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер").
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#188
|
||||
|
||||
никогда не рассматривал с этой точки зрения "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". возможно вы и правы, это надо обдумать. мне казалось, что эти произведения о многом другом, но не об этом.
Update: в "Жуке" самая близкая к обсуждаемому линия - это жизнь Льва Абалкина. Но это рассказ о девианте в "идеальном" обществе или, если рассматривать с противоположной точки зрения, об ошибке в системе образования. Близко, но все же не то. Последний раз редактировалось Waterplz; 15.02.2009 в 15:56. |
#189
|
||||
|
||||
Конечно же центральными в этих произведениях являются идеи прогрессорства и ксенофобии. Но они так же показывают глубокую разочарованность АБС в построенном ими мире, оказывающимся все так же неспособным решать конфликты морали и пользы.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#190
|
||||
|
||||
Цитата:
Но, даже если этим бедным людям вдруг резко, внезапно начать самосовершенствование, вряд ли это может помочь мутации Мартышки, или дать покой отцу Рэда. С другой стороны, эти два примера могут быть "не буквальными", скрывать за собой другую мысль.
__________________
You could say to the universe, this is not fair. And the universe would say: Oh, isn't it? Sorry. (с) T. Pratchett |
#192
|
||||
|
||||
Цитата:
Тот же Мак Сим - он же из мира "Полдня", то есть авторы не отбрасывают свои идеи, возможно разочаровуются, но не отбрасывают. Цитата:
|
#193
|
||||
|
||||
"То есть, если допустить ошибку, то получится мир "Жука в муравейнике"."
о какой ошибке речь? поясните, пожалуйста. "Тот же Мак Сим - он же из мира "Полдня", то есть авторы не отбрасывают свои идеи, возможно разочаровуются, но не отбрасывают." верно. а что он какими-то своими качествами или их отсутствием реабилитирует данную модель? хочу подробностей. "В книге?" в жизни. в книге тоже можно, но там богатая почва для дискредитирования. легко можно спихнуть на авторский произвол. Последний раз редактировалось Waterplz; 18.02.2009 в 18:00. |
#194
|
||||
|
||||
Ну, смотря что считать самосовершенствованием и смотря кому помогло.
Мой отец и дед бросили курить - простейший пример. Если Вы про общество... То самосовершенствование вещь очень относительная. Скажем, у древних греков ценились не только знание но и физическое развитие. Это было нормой для всех. Потому они чуть ли не являются примером для последующих поколений. |
#195
|
||||
|
||||
что-то вы не по теме. обсуждается тезис "Самосовершенствование ведет к счастью себя/окружающих/всех". Так же эту мысль выразили как "счастье надо заработать".
выразите свою точку зрения и аргументируйте. |
#196
|
||||
|
||||
Пожалуйста!
Те же греки трудом и совершенствованием построили Золотой Век - и в этот век они жили относительно хорошо и счастливо. А всё благодаря тому, что предыдущие поколения занимались самосовершенствованием и усердно трудились. Хорошо было некоторое время, пока к этому стремились. Потом совершенствоваться перестали и золотой век зачах. по крайней мере, это моё скудоумое мнение Последний раз редактировалось Евгений; 18.02.2009 в 18:17. |
#197
|
||||
|
||||
культурное влияние Древней Греции огромно и неоспоримо. только вот меня рабовладельческий строй слегка смущает. а вас?
я не говорю что рабство это плохо. просто указываю, что о нравственном самосовершенствовании говорить довольно тяжело. Последний раз редактировалось Waterplz; 18.02.2009 в 18:35. |
#199
|
||||
|
||||
достижения древних греков, очевидно, указывают на то, что они далеко ушли по пути самоусовершенствования. но какие у нас свидетельства того, что они, каждый в отдельности и все вместе как общество, были счастливее, например, нас?
|
#200
|
||||
|
||||
Таково мое мнение.
К тому же, не с пустого ведь места писалась литература, высекались скульптуры, строились архитектурные шедевры, продвигалась наука. Вдохновение было. Последний раз редактировалось Евгений; 18.02.2009 в 20:26. |
Метки |
научная фантастика, русская фантастика, стругацкие |
Опции темы | |
|
|