|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#181
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
США сбрасывает на Японию атомные бомбы, потому что в Хиросиме и Нагасаки есть военные формирования японской армии. Про тысячи мирных жителей никто не вспоминает. Союзники сжигают Дрезден, в котором основная масса населения - мирные беженцы из восточной Германии. Да американцы - это вообще практически та самая империя, поливающая вьетнамцев напалмом, глушащая арабов вакуумными бомбами. Ну а если речь идет о собственном народе - Балканы, Грузия, Украина. Обстрел Цхинвала, Донецка или Луганска "градами" - это практически та же самая "Звезда смерти", только в местечковом масштабе. И основная масса жертв - мирные жители. Вывод? Империя - это обычное тоталитарное государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок в далекой-далекой галактике. Это явно не добро, но и наверняка не тотально зло, уровня Саурона. Я бы охренел, если бы в фильмах Star Wars Лукас решился бы на подобное. Однако подразумевается, что станция размером с небольшую луну не может обойтись без гражданских специалистов.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#182
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Тебе не кажется, что в оправданиях "тоталитарного государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок" ты заходишь слишком далеко? По твоему, вообще надо сидеть и ждать пока нацисты лично твою семью отправят в концлагерь. А что зачем сопротивляться, обычное тоталитарное государство, поддерживающее закон и порядок?
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 01.12.2014 в 19:29. |
#183
|
||||
|
||||
Гиселер, правило Сталина(каждая русская дискуссия приходит к обсуждению Сталина) пора менять на правило Украины/Евромайдана. Вот зачем сюда это тащить?
Да еще пытаться оправдывать это нелепой аналогией сторону которая однозначно выписана плохой в оригинальной трилогии. |
#184
|
||||||
|
||||||
Цитату из фильма? :))) На словах точно не передам, но описать смогу. Толпы каких-то полудиких люмпенов с орками сгоняют с насиженных мест добропорядочных роханцев, разграбляя их дома. Орки Сарумана превращают земли, окружающие Айзенгард в филиал ада. Варги уничтожают колонны беженцев, людей зажимают и пытаются изничтожить в Хельмовой Пади и Гондоре... Это называется война на уничтожение. Варвары, которых ведет за собой Саурон, речные пираты - это не переселенцы, а налетчики, которых призвала на запад "темная воля владыки". Какие еще цитаты тебе нужны?
Цитата:
Цитата:
Конечно нет. Гитлер был пешкой в руках серьезных дядек, которые уравновешивали баланс сил на тогдашней мировой арене. Цитата:
У империи и Палпатина задумывалась точно такая же роль. Но сценаристы перемудрили сами себя, а в приквеле ухватились за эту оплошность, создав из зловещего электродеда одного из наиболее интересных персонажей "Звездных Войн". Цитата:
Цитата:
Пойми, ни одна власть, даже самая порочная и жестокая, не лишится насиженных кресел, пока за ее плечами стоит большинство. Поэтому я и удивился решению сценаристов (и летописцев данной Вселенной вообще) отказаться от идеи того, что все штурмовики - это клоны. Это бы однозначно решило все муки совести - злодей наплодил болванчиков и с их помощью поработил галактику. Вот это уже заявка на Сатану. Но если за плечами каждого штурмовика стоит семья, свои собственные устремления, надежды, планы на будущее... Ты упорно вспоминаешь Гитлера, но ведь такие же советские "штурмовики" давили чехов во время Пражского восстания. Такие же американские "штурмовики" терроризировали Вьетнам и Ирак. И в далекой-далекой галактике эти парни наверняка гордились тем, что защищают закон и порядок в родном государстве. А повстанцы - это та самая "пятая колонна", которая хочет ввергнуть империю в пучину хаоса. Цитата:
Плохой для кого? Мне Империя и в оригинальной трилогии плохой никогда не казалась.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 01.12.2014 в 20:30. |
#185
|
||||
|
||||
Гиселер,
Я скажу что уныло - притягивать за уши трилогию, созданную более 40 лет назад к событиям 2014 о которых еще мягко говоря рано трезво судить. Как и притягивать к ним при любой возможности что либо ещё. Цитата:
|
#186
|
||||
|
||||
Гиселер, любое сознательное убийство гражданского населения - абсолютное зло. Да, ещё можно понять случайные жертвы среди гражданского населения, если враг использует их как живой шит, например как было при штурме Норд Ост'кого теракта. Очень жаль, что у тебя логика "тот серийный убийца не злой, потому что есть и другие серийные убийцы, которые убили не меньше. Он обычный заурядный серийный убийца". Гитлер обычный чувак, который просто хотел власти и сделать свою нацию главной в мире.
Цитата:
Цитата:
Очень жаль, что у тебя совсем беда с определением белого и черного. Если Гитлер и нацисты для тебя не зло, то тогда больше разговаривать вообще не о чем.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось <Ghost>; 02.12.2014 в 12:40. Причина: дабл! |
#187
|
||||
|
||||
Что-то вы усложняете. Империя - обычный тоталитарный режим (а какой режим у нас не тоталитарный?), который борется с вездесущими революционерами.
А показательные расстрелы были всегда. Соответственно, Майдан как иллюстрация, если дать слабину. Впрочем, положительные иллюстрации тоже есть: скажем, США – война за независимость.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#188
|
||||
|
||||
Причём здесь империя и республика, штурмовики и повстанцы. Всё это декорации, антураж и не более того. Нам не известно ничего о жизни в той самой галактике, скользом показано пол-десятка планет и ничего более. Финансовая, правовая, судебная, правоохранительная, военная, гражданская жизнь остались за кадром. А империя и республика со всеми основными персонажами это только помостки сцены. И на этой сцене единственный спектакль, борьба ситхов с джедаями. Всё остальное вторично. При чём это борьба ради борьбы, потому что нет ни одной более менее вразумительной мотивации. Мы не знаем откуда они взялись, не знаем истиной причины зарождения конфликта, не знаем когда сосуществование и тех и других резко переросло в войну на истребление, не знаем хронологии событий, в принципе не знаем о них ничего, и те ситхи и джедаи которые показаны в первой и уж тем более во второй трилогии не были первыми. Не они эту войну развязали, а их предшественники задолго до их рождения, и нам даже не известно кто и почему. Не могли они оставаться на протижении тысяч лет неизменными, всё равно и ситхи, и джедаи постигали силу всё больше и больше, поэтому должны были меняться, так же как и мир в котором они жили. Никаких внятных объяснений. Вся трилогия строится от лица Люка, он главный герой, по умолчанию все кто ему помогает хорошие, все кто ему помогать не хочет плохие. Самый простой подход, действенный до сих пор. Зритель в массе своей переживает главному герою, которого назначил автор. А это ещё не значит, что именно всё так и есть.
Пользуясь вашими аналогиями, можно привести такой пример. Показать курскую битву стороннему наблюдателю. Сказать ему, что немцы хорошие, а русские плохие, он будет болеть за немцев, можно сказать что русские хорошие, тогда он будет на стороне русских. А можно показать со стороны американцев, при чём так что и русские и немцы будут говном устроившим локальный апокалипсис. Главное показать с нужной стороны и правильно расставить акценты, зритель додумает остальное сам и воводы сделает правильные, которые и нужны автору. Уже по этой причине мне не интересны сиквелы. Это просто развитие того же самого конфликта по спирали, а кто прав и виноват понять не возможно. Я бы с удовольствием посмотрел фильм о начале их противостояния, ещё до войны ситхов и джедаев. То место где оба ордена судя по всему были в максимальной силе и в какой момент или из-за какого то конфликта поняли что их сосуществование невозможно в одной вселенной. И йиху-ху стенка на стенку, размахивая мечами налево и направо. Ну потому что не интересно смотреть как джедаи мутузят роботов, а ситхи злобно смеются отправляя в бой штурмовиков. Драться надо с равными, попутно обязательно объяснив хрителю суть конфликта и аргументы обоих сторон. Кстати орки ели людей если что. Тяжело называть кого то добрым и пытаться понять мотивы его поступков, если этот кто то хочет тебя сожрать... А так...Вы все не правы. Я всё сказал.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично. |
#189
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда мятежники, которые по собственной инициативе убивают солдат регулярной армии, когда те выполняют свой долг - это не зло? Ведь повстанцы являются гражданами галактической империи. На самом деле, "зло" и "добро" на войне - это определения конкретных поступков, но никак не статусы сторон. Статусы сторон - это "свои" и "чужие". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Почему? Этих ребят отправили выполнять свой долг. Защищать интересы родной страны. Ты считаешь злодеем любого человека с оружием в руках? 3)А кто придумывает оправдания? То же самое большинство. В 1945-м году нацистов победило большинство. А точно таких же украинских нацистов большинство поддерживает. Поэтому, не смотря на не менее зверские преступления, они до сих пор коптят небо. В этом, кстати, отсутствие логики в "Звездных войнах". Почему с империей сражается такая мизерная часть населения галактики? Получается, что большинство либо молчит, либо поддерживает Палпатина. Цитата:
Как по-твоему, Иосиф Сталин - это "белое" или "черное"? :) Цитата:
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 02.12.2014 в 21:48. |
#190
|
||||
|
||||
Гиселер,
Цитата:
Впрочем, если твоя цель "задеть", то тогда понятно.) Цитата:
Но давай ты не будешь заниматься демагогией и попытаешься назвать хоть одного положительного героя или деяние Империи.) В фильмах, само собой. |
#191
|
|||
|
|||
Гиселер, честно говоря, я щас буду писать сильно по памяти, так как ЗВ уже давно не интересовался, но в общем тут такая штука:
1. Старая Республика не контролировала Галактику, это было что-то вреде Ельцинского "берите столько суверенитета, сколько сможете унести" умноженное на 100000000, но и при этом находились недовольные планеты и системы, которые наотрез отказывались даже формально входить в Республику. 2. Целью Палпатина было уничтожить орден джедаев. 3. Для этого, он через Дуку и Торговую Федерацию создал "свою Республику с блекджеком и шлюхами". 4. Палпатин знал, что любые попытки Республики установить хоть какой-то свой "контроль" и "порядок" в Галактике, хоть минимальный - поставит целые системы на дыбы (см. пункт 1). 5. Палпатин сталкивает лбами Республику и свою недореспублику во втором эпизоде, в котором, как мы помним, джедаи (и армия клонов) совершают нападение на суверенную планету. Все. Республика попыталась, как сейчас говорят, "провести антитеррористическую операцию" - ведь с этой планеты в том числе организовывали терракт и покушение на Амидалу. Но Галактика такого не оценила (теперь мы все - Северная Корея, только ядрен батон нас защитит от поступи демократии). 6. Далее у нас - "война клонов". Которая уже всех задолбала. В том числе, ее участников. 7. Далее Палпатин становится императором, а Энакин - продолжает убивать верхушку Сепаратистов (которые так и называются, не смотря на то, что там половина планет в Республике и не была никогда) 8. Тут Сепаратисты кончаются, и Эни переключается на джедаев. 9. Джедаи кончаются, Эни переключается на "мятежников". 10. См пункт 1 и пункт 4. Все попытки Дарта В. навести "порядок" только подымают недовольных на борьбу. Понимает ли это Палпатин? Полагаю, что да. Он сам использовал подобный метод. 11. Но Дарт В. не сдается и отдает приказ шмалять по Альде-чему-то-там из Звезды Смерти. В принципе, после того, как Галактика не упала к его робоногам, узрев мощь 12. Вопрос: Почему Палпатин сразу не устранил Вейдера, от которого больше вреда, чем пользы? Ответов тут может быть несколько, но основной: Палпатин уже выиграл, он уничтожил орден джедаев. Все. Да легко. Канцлер Палпатин и Дарт Вейдер. Положительный поступок: восстановление равновесия в Силе. Император Палпатин: роспуск коррумпированного Сената, введение прямого имперского управления. 4 эпизод ЗВ. Дарт Вейдер: Арест межпланетного бандита и контрабандиста Х. Соло. Про имперских штурмовиков-гуманистов, которые до последнего пытаются взять бандитов живьем, стреляя им по конечностям, и это несмотря на то, что те ведут огонь на поражение, я уж молчу. (6 эпизод) Последний раз редактировалось lolnoob; 03.12.2014 в 18:08. |
#192
|
||||
|
||||
lolnoob,
Цитата:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл и опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть! |
#193
|
||||
|
||||
Алваро
Вообще-то Хан Соло реальный бандит. То что такой милый к повстанца примкнул, так повстанцы не против торговли оружием, наркотиками и чем ещё там они торгуют. Интересы совпали. А персонаж изначально отрицательный, каким и делался. Отпущение грехов у нас не практикуется :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#194
|
||||
|
||||
Mike The,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тебе самому не смешно?) |
#195
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Россия - страна рабов?
|
#196
|
||||
|
||||
Mike The,
Цитата:
Цитата:
А если речь про классические фильмы вроде Звездные Войны, то хорошие и плохие есть, и понять кто одни, а кто другие, обычно можно к десятой минуте фильма. |
#197
|
|||
|
|||
Алваро,
Хан Соло - контрабандист (4 эпизод), который вез запрещенный груз для Джаббы Хатта (4 эпизод), но... тут подлетели имперцы и Хан решил выкинуть груз за борт, чтобы не сесть (4 эпизод). Вопрос: Что вез Хан Соло для криминального авторитета Дж.Хатта, что он предпочел выкинуть за борт (и попасть на бабки перед Хаттом), а не показывать имперцам? Это все есть в 4 эпизоде. Без домыслов. Хан Соло боялся реакции имперской таможни на везомую им контрабанду больше, чем реакции Джаббы Хатта на потерянный груз. Что он там вез? Ладно, еси бы он вез груз для повстанцев и боялся Вейдера. Но он вез груз для Хатта. Еще раз: Цитата:
Последний раз редактировалось lolnoob; 03.12.2014 в 18:08. |
#198
|
||||
|
||||
Это называется предыстория :)
Цитата:
__________________
Россия - страна рабов?
|
#199
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Mike The, еще раз, любая дискуссия о фильме не опирающееся на показанное в фильме является беспредметной. Например, то, что могло быть в тайниках Соло, или посторонние фильмы.) Последний раз редактировалось Алваро; 03.12.2014 в 18:48. |
#200
|
||||
|
||||
Хе :) То есть, если у нас в фильме битва за Берлин, то фашисты будут примером благородства, поскольку защищают родной город от вероломного захватчика.
__________________
Россия - страна рабов?
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) | Lord_cTATYc | Кино | 1112 | 30.12.2019 20:03 |
«Пробуждение Левиафана» на ТВ (07.09.2013) | MirfRU | Новости | 0 | 08.09.2013 13:23 |
«Звёздные войны»: старт в январе (10.06.2013) | MirfRU | Новости | 5 | 11.06.2013 18:28 |
Пробуждение / Awake (2012) | Одинокий странник | Сериалы | 49 | 29.01.2013 01:05 |
Миры. «Звёздные войны». Эпоха Старой Республики | MirfRU | Статьи | 3 | 07.09.2011 12:52 |