Креатив 19: Mike The - В западне (семинар)

[Креатив]

Mike The - В западне (семинар)

[Стимпанкер]

а её одутловатые щёчки розовели на всю округу.

Очень странное сочетание. Как это они могут на всю округу розоветь? Они что прямо пульсировали, что розовый свет отдавал на всю округу?=D

- Да я это… того… типа играю, – только и нашёлся Артём.

Может артём не нашёл другого ответа или как-то так.
Думаю что тема ловушки в данном рассказе не раскрыта, либо слабо раскрыта. Западни я здесь не увидел. Разве тот факт, что Артём обознался. Но то не западня, а так злосчастное совпадение. А вообщем такой милый рассказ для школьников, если бы не "непечатное слово", "Непечатное предложение".

[Mike The]

Сообщение от Стимпанкер

Как это они могут на всю округу розоветь?

Автор шутил, утрировал. А так же пытался выпендриваться :)

Может артём не нашёл другого ответа или как-то так.

"Не нашёлся что ответить" - обычная конструкция. Соответственно обратный вариант. Странно, что удивило.

Западни я здесь не увидел.

Вижу. Что ж, подождём, может кто ещё прочитает :)

[Таира]

Я бы сказала, что нет страшнее западни, чем служение стереотипам. Ловушек в рассказе скрыто много, хотя все они кажутся неявными. Но об этом я еще буду думать и высказываться на семинаре.
Пока же: ! Майк, рассказ меня тронул.
То, что щечки розовеют на всю округу, представить как раз могу. Но только не одутловатые! Пухленькие, округлые, упругие - да. Они могут осветить все вокруг. Но к одутловатым лучшие синонимы - обрюзгший, отечный и даже испитой.

[Mike The]

Ага, перспективные семинаристы подтягиваются. В общем, можно потихоньку читать "в ответ" :)

Таира.
Про много ловушек интересно. На мой взгляд она тут одна, хотя, действительно многогранна. И идёт не каким-то "точечным" капканом, а формулируется рассказом в комплексе.
Впрочем, автору лучше помалкивать и слушать - так интереснее.
Одутловатость сейчас поправлю. Отёчные... блин, кто бы мог подумать, что возникнет такая ассоциация.

Стимпанкер, Таира, спасибо, что заглянули :)

[Олднерд]

- растрачивать едва начавшиеся каникулы на ненавистные уроки – урок и упражнения не синонимы, урок синоним срока – это задание на время.
- в настоящих в больших городах – второе «в» лишнее.
- взбитая словно яичный белок, она никак не могла отдышаться, а её одутловатые щёчки розовели на всю округу – «яичный белок» и «щёчки розовели» как-то плохо сочетаются.
- лес отозвался гарцующим эхом – в лесу, как правило, эха нет – деревья гасят звук, а не отражают.
- куда-то пошёл… Где-то там и живёт. – обитает в жизни
- На обложке обычные кубики, и вообще непонятно откуда она взялась. – обложка?
- тяжёлый взгляд, из-под него сигарета. – взгляд накрывает сигарету?
- Была математика, теперь - геометрия… - геометрия всё ещё математика
- неведомая счётная машинка – неведомая ранее?
- на заднем двое - дворе
- и, вернувшись к подушкам, дал храпаря – чего дал? Если уснул и захрапел, то вот прям так, вернувшись к подушкам, отключился?
- не слишком одарённый ребёнок имел дело с родителями, упорно пытавшимися расширить его и без того напрягшийся кругозор. В него запихивали книги, тыкали музыкальными инструментами, заставляли петь, танцевать, печь пирожки…- в ребёнка или в кругозор?
- в надежде на лучше – лучшее?

Отлично! Пока лучшее, что читал на конкурсе. Чего мне не хватило, так это временной привязки событий, когда и где происходит, а то «потом случилась революция и её сбросили в яму» и «неведомый микрокалькулятор» смотрятся анахронизмами с именем Шанти – это сейчас модно давать заграничные имена. Не хватило отношений Шанти и Артёма, чтобы соперничество на конкурсе выглядело соревнованием, а не просто какими-то ревностными заскоками героя. В остальном – наверное есть где подрихтовать, но в целом понравилось. Спасибо.

[Иллария]

Здорово. Очень живенько читается. И прям переживательно. Детки, правда, все время шаблон рвут. Третьеклассник, который живо влипает в учебник геометрии после математики? (Арифметика в виду имелась?) И самостоятельную подготовку такого выступления я себе не представляю. Но ходят слухи, что и Ковалевская, и Вентцель чуть ли не логарифмы брали, будучи еще младше, мол, при правильном подходе высшая математика проще арифметики. Так что здесь мнения не имею. Даже если это "художественная условность", текст не слишком перегружает, проскакивается налетом. Да и родители в задних рядах нормально сидят, губами шевелят. Может, это такой специальный ребенок с математическим уклоном, наверняка такие бывают?

В целом здесь идея несколько довлеет над образами. Они используются лишь как иллюстрация для оной. Живые, объемные - старикан Бокр и мелькающие на заднем плане старухи, судачащие, когда он уже себе шею сломает. А все остальные, все-таки, нет. И это - не от моего желания сказать гадость автору. Я вообще рассказ открыла, чтобы это сделать: мне хотелось что-нибудь разгромить, а ничего более подходящего в поле зрения не наблюдалось. Такой облом. А громить-то и ничего. Так что это замечание - не придирка. Но я не имею идей, как "наполнить образы живой кровью". В текущей редакции меня больше всего впечатлили два банта в неожиданном месте зала. Остальное до них чуть-чуть не дотягивает.

Стилистические моменты:
"чтобы делано заглянуть ему в глаза и тут же залилась искренним смехом" - вопрос авторского вкуса, вполне нормальная фраза, можно и так оставить. Но здесь так и сквозить устойчивое словосочетание "деланый вид/деланый смех". На "деланом взгляде" возникает спотыкач. Если хотелось показать, что девочка наигранно изображает недоумение, а потом совершенно искренне хохочет, возможно, стоит вывести этот кусок фразы из ремарки и как-то перефразировать. Ну, и столкновение инфинитива с прошедшим временем тоже не лучший вариант. Не исключено, что сюда можно впихнуть еще какой-то штрих в пользу соображений предыдущего абзаца.

"Отогревая на печке простуженные лёгкие, ему только и оставалось, что чесать языком" - здесь всплывает ассоциация с "проезжая мимо станции, с него слетела шляпа". Да, синтаксическая структура другая, но ее восприятие сползает именно к этому. Возможно, фразу имеет смысл еще как-то покрутить.

"Число букетов в её руках растёт с каждым словом. Когда руки кончаются, цветы переползают на стол, где постепенно обретают столь привычные очертания компостной кучи" - "это слишком сложно для цирка" с) В смысле, перегружено попыткой лексической игры на многозначность в ущерб визуальному образу. "руки кончаются" - в смысле, коротки? Или второй пары рабочих конечностей не хватило? А у компостной кучи какая форма? Я вообще привыкла к аккуратным геометрическим, за счет бортов из досок. У меня неправильные или непривычные очертания в голове? Кому они там привычны? Но, главная ассоциация с компостной кучей - уже перепревшая ботва: бесформенная масса темных оттенков. Идеологически я полностью согласна с тем, что по-моему, пытался автор сказать про эти цветы. И даже с настроением, которое он явно пытался "подцепить к описанию". Но образ этой тетки, стола возле нее и кучи этих веников - рассыпается. Пассаж вынуждает конструировать, "аналитически додумывать". Я не знаю, хорошо это или плохо. На мой взгляд, "пересушивает". Вроде бы повествование ведется с точки зрения мальчика? Надо в этом случае так перегружать, размывая возрастные границы образа? Или стоит дать картинку, не переусложняя?

Возможно, именно на этом моменте несколько сбоит весь текст полностью? То самое ощущение, что я ловила во втором абзаце? Автор ведет повествование от лица ребенка, но при этом навязывает ему собственные авторские, уже хорошо отрефлексированные и "по-взрослому сформулированные" впечатления и отношения? Главный герой мумифицируется не по возрасту? Спонтанность иссякает?

[Mike The]

Прежде всего, по поводу замечаний Олднера.
Есть у меня такая привычка, как в своё время правильно подметил Демьян, - тянуть в литературу разговорные блогерские словечки. Уж очень хочется оживить текст, сделать его менее академичным. По этой причине два «В», и взгляд накрывает сигарету, и много ещё чего. Намеренные усиления, парадоксальности. Так сказать, художественный ход. Захотелось :)
По некоторым замечаниям подредактирую.

Теперь что до общих моментов…
1. Действительно ли нужно давать привязку ко времени? Где-нибудь можно вскользь бросить, что шёл… м… 1965-й год. Так ли оно нужно?
2. Нужно ли заменить математику на арифметику? Уже думал над вопросом, но к единому мнению не пришёл.
3. И ещё один больной вопрос – в который класс определить детей? Видимо, лучше их отправить в четвёртый? Я правда не знаю :)

[Олднерд]

Сообщение от Mike The

Прежде всего, по поводу замечаний Олднера.

Любые мои посты, это ни в коем случае не замечания, а комментарии по мере чтения текстов, отражающих лично моё восприятие. У автора, без сомнения, оно своё. Я просто даю автору возможность взглянуть на текст с другой стороны другими глазами, что затем делать - авторская воля.

[Mike The]

Сообщение от Олднерд

Любые мои посты, это ни в коем случае не замечания, а комментарии по мере чтения текстов, отражающих лично моё восприятие. У автора, без сомнения, оно своё. Я просто даю автору возможность взглянуть на текст с другой стороны другими глазами, что затем делать - авторская воля.

Вы с Демьяном не братья? :))

[Олднерд]

Сообщение от Mike The

Вы с Демьяном не братья? :))

Нет.
Просто меня искренне удивляют попытки авторов о чём-то со мной поговорить, объяснить или доказать. Мне всё равно, что авторы будут делать с текстами и как считают правильно, возможно, что они и правы для себя. Я отражаю сугубо своё читательское мнение и я не знаю, что нужно делать с текстом - не автор. Возможно, что автор ставит какие-то свои задачи, откуда мне знать: читаю, комментирую. Я и новости по телевизору комментирую и очень бы удивился, если бы диктор с экрана мне ответил )

[Дымка Ри]

Понравилось. Что-то теплое, что-то родом из детства точно есть в рассказе. Некая заковыристость текста вроде бы мешает при чтении. Но вот ведь... вчера не успела, оставила дочитывать на сегодня и поймала себя на мысли, что именно из-за языка хочется дочитать, увидеть чего там ещё автор эдакого наворотил.

Мальчик смотрел на неё из-под бровей, словно не зная, как реагировать.

Я бы так не написала, посчитав что коряво, а тут, как будто, на месте фраза. Думаю теперь, можно так писать или нет?
«непечатное слово», «непечатное предложение» – ровным счётом ничего тексту не дают. Это я как мама двух мальчишек говорю. Весь сюжет, вроде как, через восприятие третьеклассника идёт? Прекрасно понимаю, что в третьем классе они непечатно разговаривать умеют, но это там где мама не слышит ну и большинство обычных людей. Так зачем подчёркивать в рассказе именно эту, итак вполне очевидную для всех вещь?
Ловушка есть, почему рассказ не в основном конкурсе?

[Mike The]

Сообщение от Дымка Ри

Я бы так не написала, посчитав что коряво, а тут, как будто, на месте фраза. Думаю теперь, можно так писать или нет?

Где-то есть тот рубеж, за которым перестаёшь оглядываться и соответствовать правилам. Начинаешь писать не "как надо", а как хочется. Это приходит с опытом, с наглостью... После чего автор идёт в разнос и его перестают понимать
Как бы не сорваться

«непечатное слово», «непечатное предложение» – ровным счётом ничего тексту не дают.

Просто показалось забавным. Никакого особенного смысла в "непечатные слова" не закладывал. Действительно излишне выбивается из общей канвы?

Ловушка есть, почему рассказ не в основном конкурсе?

Перерос я конкурсы. Они меня больше не забавляют. Но подстёгивают работать, так что периодически падаю на хвоста теме :)

И всегда рад вниманию. Ко внеконкурсу так вдвойне. Спасиб :)

[Дымка Ри]

Действительно излишне выбивается из общей канвы?

На мой сугубо личный взгляд, да. Отнимает от ощущений именно детскости в рассказе.

[Mike The]

Сообщение от Дымка Ри

На мой сугубо личный взгляд, да. Отнимает от ощущений именно детскости в рассказе.

Вообще, мне сильно хотелось избавиться от детскости. Но не придумал как. Всё-таки рассказ больше взрослый. Это нам кажется, что ребёнку такое интересно, а ему сильно плевать на подобные терзания. Помнишь школьных "Перевёртышей"? Где пацан кирпич в портфеле таскал. Это не для детей было - дети только плечами пожали и забыли.
Сказки для взрослых :)

[Дымка Ри]

Вообще, мне сильно хотелось избавиться от детскости.

Нет, не надо избавляться. Тут как раз такая детскость, что для взрослых. и согласна, рассказ взрослый. Дети вообще не поймут, мне кажется даже мои большие ещё не поймут.

[Ранго]

Вах, хорош, удивил.
Всклокоченная, взбитая словно яичный белок, она никак не могла отдышаться, а её упругие щёчки розовели на всю округу. единственное, вот белок не к месту. Причём он тут вообще? Так же можно было и любое слово влепить - Всколоченное, словно мука свежего помола :) Или словно гравийная смесь в бетономешалке :)
Ну и возраст героев явно будет старше, это и понятно.

Про чудаков-математиков (т.е. именно про чудаков, а не обычных), если кому интересна тема непростых отношений гения с нами грешными, занятно написано в биографии Перельмана.

[Mike The]

Сообщение от Ранго

Вах, хорош, удивил.

Что значит - удивил?!!
Так похвалить, чтобы опустить автора ниже плинтуса. Что, все рассказы до это действительно настолько ужасны? Нда... все учимся критиковать

Скрытый текст - Про взбитый белок:

Watch on YouTube

Вполне эквивалент всклокоченной причёски.

Хотя, "взбитый пеноблок" - звучит концептуальнее :)

Да, возраст подниму до 4-го класса.

[Ранго]

ну, я вообще очень приятный человек :-)

Про белок мнения не изменю, быстренько пробежался - вон, не только меня цепанул - (как человека можно сравнить с белком-то!!!! только если его миной раскидало). А рассказ лучший, что у тебя прочёл. В нём почти нет автора (конкретной личности, которая довлеет (как в том комиссаре, что сжигает книги, или черной были с закадровым нытьём), стоит над душой и будто строит фиги. Мол, ну как я загнул? А? А вот тут? (утрирую, конечно). В нём есть история. Сама по себе. Параллели. Более того, история не вызывает раздражения. Потому что ощущения героев и мои (читателя) сошлись.
Получилась история которую банально приятно прочесть, понимаешь? Помимо всего прочего.

[Mike The]

Сообщение от Ранго

Про белок мнения не изменю, быстренько пробежался - вон, не только меня цепанул - (как человека можно сравнить с белком-то!!!! только если его миной раскидало).

Так :)