Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность? - Страница 76 - Форум «Мир фантастики»

**Snake_Fightin** · #**1501** 11.08.2010, 15:06

Цитата:

Сообщение от Franka

Пошли разбомбим Вашингтон и сядем рядышком на чемоданах с рукописями наших писателей! Разных))) Если ты прав, это сработает.

Это то конечно сработает, ибо кризис в американской калче будет страшенный, так как произойдёт разачарование, и мировое соопчество заинтересуют новые идеи.

Другое дело, что это не обязательно. Япония вон никого не бомбила, но авторитет в культуре имеет, он является отражением её технологического первенства.
Так что имидж, имидж рождает спрос на чужую культуру.

Elven(Nik) · #**1502** 11.08.2010, 15:07

Цитата:

Сообщение от Гиселер

А далее - надеяться на спрос, который просто обязан перекрыть предложение.

Как Грибоедов прям или Филип Дик. ) Кому кому спрос должен, так уж точно не автору. У него свои понятия, как пацаны поступают.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Это очевидно. Писать "в толпу" - это попса. С другой стороны, тот же Сапковский умело совмещает в своем творчестве собственную индивидуальность и рыночную привлекательность. Так что тут, пожалуй, как и везде важен компромисс. :)

Вы меня простите други, но Сапковский из-за рыночной, привлекательности и компромиссов попсовыми ходами грешит бывает. И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

**Потполкин** · #**1503** 11.08.2010, 15:10

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik)

Вы меня простите други, но Сапковский из-за рыночной, привлекательности и компромиссов попсовыми ходами грешит бывает. И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

это был удар ниже пояса

хоть режьте, хоть ешьте - тоже далеко не всё переношу

**Гиселер** · #**1504** 11.08.2010, 15:13

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik)

Как Грибоедов прям или Филип Дик. ) Кому кому спрос должен, так уж точно не автору. У него свои понятия, как пацаны поступают.

Если говорить о современном, профессиональном авторстве - спрос автору просто необходим - это его хлеб. Большинство Великих и в прежние времена не чуралось писать на заказ. Жить-то надо ! Что ни разу не мешало параллельному созданию Шедевра. Тут уж, скорее, от таланта зависит - способен творец создать этот самый Шедевр, или нет.

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik)

И грусно это видеть и читать порой неприятно, всё время фильтровать приходиться.

Ну это уже, я полагаю - дело вкуса. Снобизм - штука заразная, зачастую мешает получать удовольствие. Например - от прочтения книги.
А "коммерческая жилка" в творчестве Сапковского присутствует - он и сам этого не отрицает. :)

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Так что имидж, имидж рождает спрос на чужую культуру.

Рождает спрос - несомненно. Но последнее слово все равно остается за талантом писателя. ;)

**Потполкин** · #**1505** 11.08.2010, 15:15

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Ну это уже, я полагаю - дело вкуса. Снобизм - штука заразная, зачастую мешает получать удовольствие. Например - от прочтения книги. :)

Эк вы, батенька, загнули.

По-вашему, плеваться от какого-нибудь пейсателя - снобизм?

**Beyond** · #**1506** 11.08.2010, 15:18

MAXHO, снобизм делать лицо "фи-попса". Унылый снобизм, я б даже сказала. ибо нет ничего попсовей, чем лицо "фи-попса".

Прости, Гиси, влезла.

**Snake_Fightin** · #**1507** 11.08.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Рождает спрос - несомненно. Но последнее слово все равно остается за талантом писателя. ;)

Да ладно. Существует полно имиджевой культуры - конаны, киллеры, космодесантники и тут дело не в таланте а в сбыче мечт читателя.

Приятней быть иностранным киллером, чем отечественным глухонемым дворником.

**Гиселер** · #**1508** 11.08.2010, 15:22

Цитата:

Сообщение от MAXHO

По-вашему, плеваться от какого-нибудь пейсателя - снобизм?

Ни в коем случае. Плеваться от чего бы то ни было - это дело вкуса.
Снобизм - выдвигать завышенные требования к литературе вообще.

Цитата:

Сообщение от Beyond

MAXHO, снобизм делать лицо "фи-попса". Унылый снобизм, я б даже сказала. ибо нет ничего попсовей, чем лицо "фи-попса".

О, благодарю. :) Примерно это я и имел ввиду. :)

Цитата:

Сообщение от Adsumus

С удовольствием прочитал бы юмористическое фэнтези про отечественного глухонемого дворника.

Зомби-муму восстала из речных и отправилась мстить Герасиму...

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Приятней быть иностранным киллером, чем отечественным глухонемым дворником.

Не скажи. Если глухонемой дворник - это мастер кунг-фу с тяжелой судьбой, которому вероломный ученик отрезал язык во время сна - история приобретает новый колорит. ;)

**Adsumus** · #**1509** 11.08.2010, 15:22

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

чем отечественным глухонемым дворником

С удовольствием прочитал бы юмористическое фэнтези про отечественного глухонемого дворника.

**Потполкин** · #**1510** 11.08.2010, 15:23

Beyond, ну вы даёте)
Что теперь какого-нить Головчёва с Никитиным читать взахлёб, чтоб комильфо прослыть?

Мыши плакали, кололись, дальше знаете.
Перед другими мышами чоль неудобно? да и тьфу на них

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Снобизм - выдвигать завышенные требования к литературе вообще.

аааа, вы разрываете мне мозг!)))))
не надо, прошу вас

пускай для домохозяек домохозяйки пишут

**Beyond** · #**1511** 11.08.2010, 15:23

MAXHO, просто не читать не корча рожи.

Потому что про мышек и кактусы - как раз получается в вышеописанном случае с Сапковским.

**Adsumus** · #**1512** 11.08.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от Beyond

просто не читать не корча рожи

А как же самооценку повышать?

**Shkloboo** · #**1513** 11.08.2010, 15:26

Цитата:

Пушкина-то как раз и не читают.

Черт их знает, что они с ним делают.

Как минимум его продают.
последнее издание, вроде 2008. (еще есть 1998, 2006... 2000)

**Потполкин** · #**1514** 11.08.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Beyond

MAXHO, просто не читать не корча рожи.

тут одна замечательная копипаста была

Скрытый текст - Андрей Горохов и Глухота:

/mu/зач, сегодня ночью мне опять являлся Андрей. Он сел ко мне на кровать, обнял по-отечески, и сказал, что видит в моих глазах немой вопрос. И это действительно было так. Я хотел узнать у самого Бога, какую музыку мне слушать и Бог кивнул головой, дав понять, что может ответить на этот вопрос. Я спросил, должен ли я слушать индастриал? И Андрей ответил, что и сам раньше им увлекался, но после 14 лет слушать эту наивную, не очень плотно слепленную музыку, состоящую из случайным образом следующих друг за другом звуков, карикатуру на краут-рок, просто смешно. Тогда я спросил, может мне следует слушать арт-рок? Андрей сказал, что мне не следует слушать пресловутые концептуальные альбомы арт-рока, а на деле вдохновлённые мюзиклами дурацкие пародии на оперы Рихарда Вагнера, только для того, чтобы потешить свое самолюбие. "Может нью-эйдж?" - спросил я, "Нет, ты же не алкоголоик или табакокурильщик, которого отучают от вредных пристрастий" - ответил мне Он. — Хип-хоп? — Поимев дело с одним героинистом, с остальными тысячами иметь дело не хочешь, их закидоны заранее понятны. А в хип-хопе как раз приходится иметь. Это же бездна дисков, и все одинаковые, с одинаковыми дефектами и примочками, которые авторы и потребители смакуют так, будто это истина в последней инстанции. — Брейккор? Дабстеп? — Не обманывай себя, если бы всё это дело называлось так, как оно того заслуживает - неоджангл, - то истинные ценители бы тихо сдулись и любили себе под нос свой регги. — Может быть фрик-фолк? — Нет, пресловутая weirdness стала восприниматься как замаскированность под креативное выделывание. То есть как отсутствие подлинной творческой позиции. — Диско? - спросил я, но по глазам Андрея понял, что спросил глупость. Наш разговор длился еще несколько минут. Я перепробовал все жанры, которые знал, полдюжины даже сам выдумал, но на все получал длинную, ухающую пасту в ответ. Даже классика была не по нраву Андрею. И тогда я задал свой последний вопрос: "Господь, но что же мне тогда слушать?". Андрей улыбнулся, повернулся к окну и задумчивым голосом ответил: "Ничего...". А потом медленно повернулся ко мне, недобро сверкнув глазами. Его лицо начало меняться, рот растянулся в сардонической усмешке, и он начал произносить-напевать будто на всех частотах сразу: ЗЗЗЗДДДДДРРРРААААВВВВСССТТТТВВВВУУУУЙЙЙЙТТТТЕЕЕЕ ДДДДРРРУУУЗЗЗЗЬЬЬЯЯЯЯЯЯ. Я было попытался спрыгнуть с кровати, но упал на пол. Тогда я просто попытался зажать уши, свернувшись калачиком и закрыв глаза. Казалось, я пролежал так несколько дней или недель, а может и полминуты. Когда поток звуковых волн, ощутимых даже кожей, исчез, я открыл глаза и оглянулся. Я сидел один посреди комнаты. Глянув в окно, я увидел, что уже светало. Окно было всё в трещинах из-за звукового напора. На моих глазах оно рассыпалось вдребезги. И тут я понял, что не слышал звуков бьющегося стекла. Я толкнул кушетку - и не услышал, как она упала. Я подошёл к окну и заорал что есть мочи. Крика я не услышал. Из окна этажом ниже высунулась недовольная рожа и что-от начала говорить, но её слов я тоже не услышал. И это чистая правда, анон, можешь мне не верить, но теперь я знаю, какой путь выбрал Андрей для меня./././.

Как узнать, что читать, а что не читать?))
хотя бы аннотацию прочесть придётся

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Черт их знает, что они с ним делают.

АБС тоже издают. издавать-то что угодно можно было. тут уже вопрос: воспринимают/не воспринимают

**Beyond** · #**1515** 11.08.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А как же самооценку повышать?

А чо, такая прям низкая?

**Гиселер** · #**1516** 11.08.2010, 15:31

Цитата:

Сообщение от MAXHO

аааа, вы разрываете мне мозг!)))))
не надо, прошу вас

Нет, ну согласись. Завышенные требования, заявления типа: "Вы - говно, а я - Д'Артаньян" - это откровенный снобизм. Существует мнение, что литература ценна не своей интеллектуальной элитарностью, а способностью достоверно и остроумно донести авторскую идею до читателя. Толстой - это примитив ? Булгаков ? Ильф и Петров ?
Но это же смешно. Если тебя "цепляют" интеллектуальные пиршества - это замечательно. Но критикуя "приземленную" литературу будь добр использовать более расширенную аргументацию, нежели: "Это примитив !" ;)

**Потполкин** · #**1517** 11.08.2010, 15:36

Гиселер, так всё дело в том, что снобизмом является отсутствие аргументации? экая простота, право слово

Вы уж определитесь с Бейонд, а то у вас слишком подходы разные))

Цитата:

Сообщение от Гиселер

литература ценна не своей интеллектуальной элитарностью, а способностью достоверно и остроумно донести авторскую идею до читателя.

Джойс - хрен моржовый

**Гиселер** · #**1518** 11.08.2010, 15:40

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Гиселер, так всё дело в том, что снобизмом является отсутствие аргументации?

Снобизм - это отношение. Такая своеобразная форма нарочливого позерства. Если твой интеллектуальный уровень значительно выше большинства собеседников - какой смысл опускаться до того, чтобы регулярно это подчеркивать ? Игнор и легкая усмешка - этого вполне достаточно. Какой смысл спорить с примитивными организмами, если они все равно тебя не поймут ? :)

**Shkloboo** · #**1519** 11.08.2010, 15:41

Цитата:

тут уже вопрос: воспринимают/не воспринимают

почему бы и нет? Или "Ну, тупы-ы-ы-ые"?

Цитата:

I just recall this wondrous instant:
You have arrived before my face --
A vision, fleeting in a distance,
A spirit of the pure grace.

In pine of sorrow unfair,
In worldly harassment and noise
I dreamed of your beloved air
And heard your quiet, gentle voice.

Years passed. The tempests' rebel senders
Have scattered this delightful dream,
And I forgot this sound tender
And how heavenly you seemed.

In gloomy dark of isolation,
My days were gradually moved,
Without faith and inspiration,
Without tears, life, and love.

My soul awoke with decision:
And you again came as a blest,
Like an enchanting fleeting vision,
A spirit of the pure grace.

My heart beats on in resurrection --
It has again for what to strive:
Divinity and inspiration,
Life, tears, and eternal love.

вроде не очень сложно для понимания, не?

**Потполкин** · #**1520** 11.08.2010, 15:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Какой смысл спорить с примитивными организмами, если они все равно тебя не поймут ? :)

вы как минимум не понимаете сути интернетов

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

почему бы и нет?

если бы на него сослалось гораздое большее кол-во деятелей, тогда да
не в "тупых" дело.

Любили ли у нас Майн Рида? Возможно, любили в школе. в советской. вакуум был
но только в школе и только в советсткой