Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 14.10.2017, 12:34
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
В смысле? Почему не подходит в город?
Если его идея противоположная идее вождя, то как он пройдет проверку? - я так рассуждал.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.10.2017, 13:04
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Автор, вы написали очень сильную вещь.
Перефразирую.
Авторы, вы очень неплохо написали на сильно заезженную тему: корпорация, лаборатория, вирусы, опять лаборатория, зомби, снова корпорация, формула лекарства, шприцы, повсюду трупы... Голливуд и фантасты не оставили ни миллиметра (квадратного) свободной территории. Стоило ли так напрягаться?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.10.2017, 13:33
Аватар для John_Childermass
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 210
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Ага, это было в одном из вариантов. Он собирался ехать на ферму к отцу и третью ампулу берег для него. Но потом отдал в качестве взятки постовому - решил, что лучше спастись самим. А отец пропал и тд...
Такой вопрос - а прививка вообще работает? Если да, то как?

Цитата:
Если его идея противоположная идее вождя, то как он пройдет проверку? - я так рассуждал.
А. Ну так. Проверку-то проходят по принципу "готов ли ты на многое, чтобы всем было хорошо". И проходят её на довольно примитивном примере - накормить всех или спастись самому. Ну, то есть, отбраковывают тех, кто будет топить других, чтобы самому было ок, оставляет альтруистов.

А вот что такое в твоём понимании хорошо, сон у тебя не спрашивает)

А гг и Вождь просто расходятся в понимании того, что такое общее благо.

Если в понимании Вождя общее благо - это безбедная жизнь в мире, где людям не а что цапаться, убивать и ненавидеть., то по тексту гг смущает, что всё слишком хорошо,

Цитата:
Здесь не просто комфортно, а слишком — отец учил меня, что за всё нужно платить.
Ну, то есть, может, я додумала, но мне показалось, что для него вопрос стоит - а как же свобода самовыражения? Для чего человеку самовыражаться, если перед ним поставили уже корыто со всем, что ему нужно...

Ну и методы. Ради того, чтобы холить и лелеять 10% населения, 90% были выпилены.

То есть, я к тому, что в чём-то гг похож на вождя - он готов идти на многое ради других (поэтому он и прошёл отбор), но он не принимает целей Вождя и поначалу его методов тоже. А потом сам же начинает делать так же.

Даже подумалось, что, наверное, в обществе, отобранном по такому принципу, странно, что только гг начал бунтовать. Потому что люди, которые всеми руками и ногами за общее благо - они такие. Им мало физического комфорта для счастья.

Героя не знаю, но вспомнился полковник Аурелиано Буэндиа из "Сто лет одиночества".


Не умею оформлять спойлеры.
Дальше будут СПОЙЛЕРЫ!


Вот его первое знакомство с политикой.
Цитата:
Либералы готовились развязать войну. Поскольку в ту пору Аурелиано имел весьма туманное представление о консерваторах и либералах, тесть простыми словами изложил ему, в чем состоит разница между этими партиями. Либералы, говорил он, — это фасоны, скверные люди, они стоят за то, чтобы отправить священников на виселицу, ввести гражданский брак и развод, признать равенство прав законнорожденных и незаконнорожденных детей и, низложив верховное правительство, раздробить страну — объявить её федерацией. В противоположность им консерваторы — это те, кто получил бразды правления непосредственно от самого Господа Бога, кто ратует за устойчивый общественный порядок и семейную мораль, защищает Христа, основы власти и не хочет допустить, чтобы страна была раскромсана. Из чувства человечности Аурелиано симпатизировал либералам во всем, что касалось прав незаконнорожденных детей, но не мог понять, зачем нужно впадать в крайности и развязывать войну из-за чего-то такого, что нельзя потрогать руками.
Вполне человечно. В итоге он начнёт гражданскую войну на стороне либералов потому, что представители консервативного правительства забили на улице прикладами женщину, укушенную бешеной собакой. Ну то есть, вполне понятные мотивы.

Промежуточная часть - долго и сложно.

А заканчивает он вот так:
Цитата:
Он сел на стул рядом со своими политическими советниками и, закутавшись в плащ, молча слушал краткие предложения делегации. Его просили: во-первых, отказаться от пересмотра прав на землю, чтобы возвратить партии поддержку землевладельцев-либералов; во-вторых, отказаться от борьбы с влиянием церкви, чтобы получить опору среди верующих; и наконец, отказаться от требования равных прав для законных и незаконных детей, чтобы сохранить святость и нерушимость семейного очага.

– Значит, – улыбнулся полковник Аурелиано Буэндиа, когда чтение было закончено, – мы боремся только за власть.

– Мы внесли эти поправки в нашу программу по тактическим соображениям, – возразил один из делегатов. – В настоящее время самое главное – расширить нашу опору в народе. А там будет видно.

Один из политических советников полковника Аурелиано Буэндиа поспешил вмешаться.

– Это противоречит здравому смыслу, – заявил он. – Если ваши поправки хороши, стало быть, следует признать, что хорош режим консерваторов. Если с помощью ваших поправок нам удастся расширить нашу опору в народе, как вы говорите, стало быть, следует признать, что режим консерваторов имеет широкую опору в народе. И в итоге все мы должны будем признать, что двадцать лет боролись против интересов нации.

Он собирался продолжать, но полковник Аурелиано Буэндиа остановил его. «Не тратьте напрасно время, доктор, – сказал он. – Самое главное, что с этого момента мы боремся только за власть». Все еще улыбаясь, он взял бумаги, врученные ему делегацией, и приготовился подписать их.

– Раз так, – заключил он, – у нас нет возражений.

Его офицеры переглянулись, ошеломленные происходящим.

– Простите меня, полковник, – тихо сказал полковник Геринельдо Маркес, – но это измена.

Полковник Аурелиано Буэндиа задержал в воздухе уже обмакнутое в чернила перо и обрушился на дерзкого всей тяжестью своей власти.

– Сдайте мне ваше оружие, – приказал он.
И дальше посылает на расстрел лучшего друга.

Понимаете к чему я? Чтобы победить дракона стал драконом... как-то так.

И вообще, классная книга.

Последний раз редактировалось John_Childermass; 14.10.2017 в 13:51.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.10.2017, 14:47
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
Такой вопрос - а прививка вообще работает? Если да, то как?
Неа, не не работает) В тексте есть упоминание, что герой лишь подтверждает формулу и ничего не проверял именно конкретный раз - на самом деле тот самый Интеллект просто спланировал ситуацию. Мне хотелось показать (но это уж слишком тонко присутствует в тексте) что общество уже шагнуло по развитию туда, где достаточно ресурсов и производственных возможностей для создания такого Города по всему миру. Людям не надо работать - должность героя - фейк. Так у других. И простецам тоже можно поднять уровнеь жизни и это ничего не будет стоить - сейчас для них тупо нет рабочих мест.... ООО! просыпается картинка!

Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
А гг и Вождь просто расходятся в понимании того, что такое общее благо.
Да! Ведь есть такой момент, что проверочка-то по сути узенькая. Надо бы это, конечно, использовать.

Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
отобранном по такому принципу, странно, что только гг начал бунтовать.
Согласен. На самом деле я думал чем же его выделить, и это не удалось обработать и выписать=(


Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
Героя не знаю, но вспомнился полковник Аурелиано Буэндиа из "Сто лет одиночества".

Не умею оформлять спойлеры.
Дальше будут СПОЙЛЕРЫ!
А я читал книгу) Одна из любимых и затягивает с первого предложения=)

Интересная мысль. Я уж и забыл про эту часть истории Буэндия. Вы копнули очень глубоко, вот этот ход с драконом обожаю, хотел его и сюда впендюрить (вождю же понадобится представительское тело для замены себя рано или поздно, но так же не нашёл как.) Я думаю мне просто надо это всё развернуть широко, оно станет видно, если писать жизнь героя в уютном месте побольше. Вообще Макондо ведь и была(!) утопией одно время! До прихода банановой компании - мою название Юнион Фармс ничто иное, как Юнион Фрутс - который и послужил прототипом банановой компании! Спасибо вам за поддержку и помощь, думаю мне стоит перечитывать раз в год Маркеса)

ПС. Заходите иногда сюда http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21&page=359
Буду рад узнать, что вы читаете) Сам тоже отписываюсь там иногда)

Последний раз редактировалось Falcon Feather; 14.10.2017 в 14:51.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.10.2017, 15:02
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Перефразирую.
Авторы, вы очень неплохо написали на сильно заезженную тему: корпорация, лаборатория, вирусы, опять лаборатория, зомби, снова корпорация, формула лекарства, шприцы, повсюду трупы... Голливуд и фантасты не оставили ни миллиметра (квадратного) свободной территории. Стоило ли так напрягаться?
Как вам сказать... Не видел еще ни одного произведения, где вирус бы программой для человеческого мозга. Ну и... Ничто не ново под луной, зато соус можно приготовить. Подобная ситуация, я считаю, очень может даже будет быть, так что это почти сейчас, а почему бы не писать о том что актуально? Люди смотги построить идеальное общество? Нет. Вы знаете кто такой Жак Фреско?

По вашему отклику, мне кажется вы прочитали только первую треть) Ну да ладно, я не настаиваю) Это мне подсказка, что после первой трети скучнее становится и внимание уже не держится
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.10.2017, 15:13
Аватар для John_Childermass
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 210
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
общество уже шагнуло по развитию туда, где достаточно ресурсов и производственных возможностей для создания такого Города по всему миру. Людям не надо работать - должность героя - фейк.
Дааа... боюсь, что тонко. Слишком.
Потому что так получается совсем другая история, и так всё гораздо интересней=)

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
сейчас для них тупо нет рабочих мест...
Зачем рабочие места тогда? Чтобы никто не догадался? =)

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
А я читал книгу) Одна из любимых и затягивает с первого предложения=)
О боже! Да, Маркес - любовь до гроба!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.10.2017, 15:18
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
О боже! Да, Маркес - любовь до гроба!
А у него есть еще такое как Макондо? Полковник совсем другой(( Но мне тоже понравился, особенно неиссякающая воля и готовность в конце) Купил книжку с рассказами Маркеса, опять совершенно другое((( Купил книгу Габо - комикс про Маркеса, там, кстати, показано как много событий он взял их жизни, оч советую, но нет ничего даже похожего! Сарамаго обещали будет похож, но нет...

Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
Зачем рабочие места тогда? Чтобы никто не догадался? =)
Да

Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
Да, Маркес - любовь до гроба!
Даже выучил наизусть отрывок из зачина)

Но! Только один перевод - "Пройдет много лет, и стоя у сетны в ожидании расстрела, полковник Аулериано Буэндиа вспомнит, тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед"
Вот этот "лёд" - такая магия))) "Он же горячий, дедушка!" - сказал своему деду Маркес, когда они рассматривали этот лед в цехах Юнион Фрутс

Последний раз редактировалось Falcon Feather; 14.10.2017 в 15:21.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.10.2017, 15:27
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
ДА ВЫ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСПАНСКОГО!!! Вы читали Маркеса в оригинале?? Сколько у меня зависти, вы не представляете, я щас лопну!)))
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.10.2017, 15:54
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
По вашему отклику, мне кажется вы прочитали только первую треть
Первая часть - стандартный голливудский блокбастер.
(В зале разочарованные вздохи, ругательства, народ покидает кинотеатр...)

Последний раз редактировалось Настоящий Бука; 14.10.2017 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.10.2017, 16:32
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
В зале разочарованные вздохи, ругательства, народ покидает кинотеатр
Ну что за люди?? Я же трейлер пустил! Знали на что идут)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 14.10.2017, 18:00
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,775
Репутация: 349 [+/-]
Уф:)) увы, я только повторюсь. Не знаю, имеет ли смысл, но обещала.

К сожалению, я не поняла, о чем эта история. Поверьте, текст читала очень внимательно, а последний диалог перечитала два раза. Не помогло. Увы.
Давайте не будем расстраиваться, а попробуем разбираться, почему это произошло? Что не сработало? "Что я сделал не так", как говорит Ваш герой.

И давайте начнем с разбора первого абзаца. Сразу погрузить читателя в круговорот событий – идея хорошая, но получилось ли? Ведь именно с этого момента и начинаются проблемы в рассказе. Возможно, Вы ведите картинку, но передать не смогли.

Я выехал с парковки и увидел: перед офисом Юнион Фармс собралась толпа. (то есть офис находится и перед героем, потому что обычно люди смотрят прямо на дорогу, другого Вы не сказали. Или он выезжает с территории фармкомпании и в ужасе понимает, что ему надо прорваться через эту толпу в город. Тогда почему в тексте этого нет?).
Двое простецов (что за простецы? Я надеялась, что в тексте дальше будет объяснения, увы.. не было) в масках (если они в масках, то как герой догадался, что они простецы? У них были какие-то особенности? Вы может и знаете, а читатель не в курсе) резали сваркой (неудачное выражение – сваркой сваривают детали вместе, то есть соединяют. Да можно резать, но звучит плохо) прутья ворот, остальные жаждали попасть (то есть одни жаждали попасть, а другие резали и не жаждали? Или те, кто жаждали, ждали, пока проход будет открыт? Ну так и пишите) в лабораторию и найти вакцину, в которой им было “отказано по причине отсутствия страховки” (откуда герой знал, что именно по этой причине было отказано? Что за домысли в виде цитаты?) Ну или просто разгромить здание и меня разорвать заодно. (а зачем им громить здание, если нужна вакцина? И зачем им нужно разорвать ГГ?)
Вот в том виде, как это сейчас написано – получилось очень беспомощно. Вам нужно было всего на всего описать разъяренную, озверевшую толпу, которая рвалась в здание за лекарством, за жизнью, описать толпу, которая готова снести все на своем пути, чтобы добраться до вакцины. Вместо действия, получилась какая-то непонятная картинка, вызывающая много вопросов
Стальной прут звякнул об асфальт, и толпа одобрительно заревела. Ладно. Нечего медлить. Себя я уже привил, теперь скорее домой, иначе Эм… Не хочу даже думать об этом. (если толпа уже получила отказ в вакцине, значит эпидемия уже началась хотя бы пару дней назад. И хотя Вы пишите дальше в тексте, что все началось вчера - «ничего вопиющего, обычное дело!», Люди через день умирают – и обычное дело!? Как за день все умудрились получить отказ? Почему герой не побеспокоился о себе и жене вчера – уж он то знал, что смерть через сутки. Нестыковка или в логике поведения героя, или во времени. Теперь, когда эпидемия уже началась – вакцинация уже не помогает. Вакцинация – эта возможность переболеть в легкой форме и выработать иммунитет к заболеванию. Это не лекарство. Может, имеет смысл заменить вакцину на лекарственный препарат?)
Я поставил на крышу автомобиля холодильник с наклейкой — красным шприцом. Надеюсь поймут. (кто поймет и что? Разъярённая толпа, которая хочет заполучить вакцину? Поймут, на кого надо набрасываться, чтобы получить хоть немного вакцины? ГГ Самоубийца?)
— У него там что на крыше?
— Вакцина!
(Ну, так и получилось. Вопрос зачем? И дальше в тексте нет объяснения этого странного поведения. Невольно делаешь вывод или я что-то не пониманию, или герой идиот. И потом нигде не объяснений этого странного действия.)
Ворота отворились (а кто их открыл? ГГ или жаждущие лекарство наконец-то сломали?) Только машина выехала наполовину (а чего народ не рванул в открытые ворота: Это же не щелочка, если вся машина проехала), раздался клич:
— Держи ублюдка! Он хочет нас одурачить! (одурачить? Я что-то пропустила? Как он их может одурачить? Вывезти всю вакцину в легковой машине? Тогда они должны кричать: Вакцина! Хватай его!)
И это только начало текста. Позвольте я остановлюсь на этом. Я думаю понятно, что первый абзац надо переписывать.

Теперь вернемся к сюжету. Итак, краткий пересказ, КАК я увидела эту историю.

Из-за угрозы ядерной войны некий вирусолог попадает в подземное убежище с женой и с только что родившимся ребенком. ГГ кажется все подозрительным, и он не понимает откуда весь этот «рай». Обычно у женщин бывает проблемы из-за гормональных изменений в это время, а тут у мужчины паранойя. Почему? Всего лишь потому, что ему кажется, что они не так улыбаются, не так говорят, что-то замышляет. Он. думает, что все вокруг биороботы. Конечно, он же видел андродиа. значит вокруг все такие. Почему? откуда такой странный вывод у нормального здравомыслящего человека? Жена на следующий день заболела (хотя прививку ГГ сделал) и через сутки должна умереть. Ее отправляют в госпиталь, грудного двух-трех дневного младенца забирают... ГГ с горя решает, что тот, кто создал город, сделал все это нарочно и нарочно убил его жену, чтобы отобрать именно этого младенца (не совсем поняла зачем - видимо, чтобы новое поколение жило счастливо). Поэтому ГГ решает заразить всех биороботов или людей страшным вирусом, чтобы все умерли, а самому сбежать. У него ничего не получилось. Итак, жены нет, ребенка нет, он сидит в камере... Ну, правильно. Он же хотел убить... И?

Так это выглядит со стороны... Вы именно это хотели написать или была другая идея? Теперь сравните и постарайтесь понять, что не получилось, если наши версии не совпадают. Надеюсь, это поможет найти моменты, где сюжет провисает, моменты, которые Вам кажутся очевидными, а читатель их не видит.

И у меня естественно возникаю вопросы:
  • Зачем создавать якобы угрозу ядерной войны, чтобы заманить этого вирусолога в подземное убежище? Не проще ли ГГ предложить работу в уникальном месте с хорошей зарплатой на полном обеспечении?
  • Почему лучше съесть зернышко и накормить себя, нежели вырастить колосок и накормить всех? Потому что они все съедят и потребуют новое..? Так научи выращивать. Может, потому что они уродцы? Но я не увидела связи между людьми, живущими в городе, и уродцами.
  • Почему ГГ априори считает всех жителей недолюдьми, биороботами, уродцами... А вот он один весь в таком белом, просто решил их всех убить.
В общем, извините, но у меня больше вопросов, чем ответов. Я их в тексте не увидела. Поэтому ответить на вопрос, о чем эта история, какая идея, что хотел сказать автор – я не могу. Я даже не могу помочь советом, потому что не понимаю, в чем идея, увы.

Очень много вопросов к языку. У меня весь текст подчеркнут. «Выбрался! Вейразон на вотче «ловил» три деления из пяти. Надеюсь (ЗПТ) с Эм все в порядке». Автор, о чем это? С запятыми полная беда. Дайте кому-нибудь проверить. Так нельзя.

Много недостоверностей. Сколько раз говорилось, пишите о том, что знает. Например, у героя только что родился ребенок. Но Вы о нем постоянно забываете, как будто ему не надо есть - а они каждые три часа едят первый месяц, а иногда и чаще! Как будто он не умеет плакать, ему не нужны пеленки, подгузники. Жена только что родила. Вы представляете, как она себя чувствует? Даже если она родила идеально, ни разрывов, ни осложнений, все равно ходить по дому после этого она не будет. Кстати, раньше врачи даже вставать не рекомендовали в первый день из-за возможных осложнений. Кровотечение, расход тазовых костей, да мало ли что. Забудьте истории про крестьянок, которые рожали в поле и шли работать дальше. Интересно, а зачем нужно греть воду, если горячая вода есть в кране? Какие тряпки? Какие аптечки? Какие судороги? И сначала показывается головка… Или все очень плохо:(( или вы забыли. что сначала показывается головка, а потом за доли секунд и ребенок у Вас в руках. Короче, все моменты, связанные с женой и маленьким ребенком, искусственны и недостоверны. Зачем Вам эти роды? Пусть ребенку будет уже месяц. Поверьте, всем будет проще, и Вашему герою и жене, и Вам как автору.

С одной стороны, история с созданием подземной утопии – любопытна, но как соотносится герой, его семья и утопия – я так и не поняла.

И как все любят сны. Это уже штампом становится. Я очень советую на время прекратите пользоваться этим избитым, шаблонным приемом. Учитесь доносить мысль до читателя не используя инструмент сна.

Итак, уважаемый автор, чтобы из этой истории сделать рассказ, Вам надо поработать над сюжетом, образами, достоверностью действий и поведением героев, логикой, языком, пунктуацией и идеей. Сделайте ее более очевидной.

Жаль, что я толком могу ничем помочь в данной ситуации. Но надеюсь, пищу для раздумий есть. Удачи Вам!

Кстати, что перенесли рассказ в раздел семинара - это правильно. Можно продолжить обсуждение, но уже над каждым эпизодом.
__________________
«Никогда ни о чем не жалей, потому что когда-то это было именно то, что ты хотел»
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.10.2017, 18:53
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Информация для размышления.
Все геиальные произведения/фильмы начинаются с простого, насущного. И это простое-насущное должно сразу зацепить читателя. Не потом, не тогда-когда, а сразу!
***
Представим себе, что "Аватар" начинался бы с
Скрытый текст - с вот этого:
Цитата:
Вы потратили два часа на определение длительности суток на вращающейся картошке с помощью маятника Фуко, а саму задачку-то не решили... От вас же, девушка, требуется задачки решать, а не всякое там, понимаете... Правила есть правила. Эх, ну расскажите мне хотя бы про фазовые переходы.
Я принялась рассказывать историю неудачных поисков космических струн – они ведь тоже могли образоваться из-за фазовых переходов вакуума, а вакуум – это...
Да простит меня Автор.



Разбежались бы зрители, стопроцентно разбежались бы!

В чём секрет успеха фильма Кэиерона?
1) "Аватар" начинается с наилюбимейшего народными массами заведения - бара.
2) Главный герой не высокоинтеллектуален, не богат, и не обладает крепким здоровьем - инвалид.
3) ....
Просто, понятно, доступно широким массам. Вызывает симпатию к ГГ, ненависть к захватчикам и т.д.

Последний раз редактировалось Настоящий Бука; 14.10.2017 в 18:59.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.10.2017, 22:18
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Koshka 9, привет! Велкам) А почему на "вы"? Я уже вскрылся)

Ну насчёт зачина, хз. Анор вроде зацепился, к примеру, Бука нет) Я пытался всего лишь показать не говоря прямо кто чего там хочет, и зачем. Вроде как понимание приходит со временем. Может правда не вышло - подумаю.

Парковка около офиса, он обнесен оградой. Герой стоит перед воротами на выезд, - как-то так. Может не понятно, надо свежим взглядом потом посмотреть.

Кошка, ну металл режут сваркой, это не я придумал)
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
что за простецы?
Цитата:
Зато теперь я “паразит” — представитель среднего класса, один на десять тысяч “простецов”, едва сводящих концы с концами.
Ну то есть нищета, бедняки.

Цитата:
в лабораторию и найти вакцину, в которой им было “отказано по причине отсутствия страховки”
Ну у них мир такой и он знает, что в нём происходит... Почему герой не может знать?
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
«ничего вопиющего, обычное дело!», Люди через день умирают – и обычное дело!?
Ну да, это косяк) И Джордж писал. Я в общем хотел сказать, что за нищету никто не парится - вымрут они себе ну и ладно. Потребительского спроса они не обеспечивают, так как безденежные. Ну да, широкий мазок, согласен)

Смысл следующий. Если оставить ящик с вакциной - допустим половина ринется за ним, а другая захочет и героя побить. А если положить на крышу - скорее потянуться за вакциной, чем станут лезть к герою. Вроде как водителю такого преимущества должно хватить, чтобы выиграть время. Хз.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
И сначала показывается головка…
Не не, где я написал что сначала показывается головка? Ну вот где?) Ну нет там слова "же" допустим) Но это был как бы процесс уже идущий, если герой видит что ребенок красный, значит головка уже есть и потом... ну в общем как-то так.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Не проще ли ГГ предложить работу в уникальном месте с хорошей зарплатой на полном обеспечении?
Может и проще - хорошая идея. Блин, тут много выпало из "недофинальной версии". Вождю не дадут тихо мирно построить рай в подземном городке - как пример ДжонсТаун. Поэтому такая идея - не получится для всех, давайте сделаем для "ограниченного круга лиц"

Младенец нужен тоже, но это опять не влезло. Вроде как параллель - ребенок рождается через боль матери. Новая цивилизация тоже рождается после агонии предыдущей. Но тут уж неумело и не выписано, соглашусь.

Про сумасшествие - да, тут уже отвечал в комментариях. Ну да, мне самому не нравится. Уныло=(

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Сколько раз говорилось, пишите о том, что знает.
Ну.... и согласен и не согласен. Если бы все писали ровно о том, что знают, литературы было в два раза меньше)

Про ребенка забыл - соглашусь. Забыл даже и про жену. Сюда не полезло, ребенок играл в другой "версии". Когда герои жили в пещере без веры в будущее, он здорово их подбадривал. Ну заготовка, да. Каюсь)

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Почему лучше съесть зернышко и накормить себя, нежели вырастить колосок и накормить всех?
Не было у него возможности всех и себя накормить. В первый день он и не собирался сажать, а во второй день, у него не хватило сил дождаться, пока вырастет, потому что он защищал росток.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
И как все любят сны
Ну... Сон как программа для сознания, использующаяся в качестве теста, мне не попадался) Может и часто встречаются, но что же.. Люди спят) Зато программируемого сознания в таком виде я не встречал. (Может просто я не встречал)

Да пищи полно! Креатив помогает как площадка для обучения

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.10.2017, 22:28
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Все геиальные произведения/фильмы начинаются с простого, насущного. И это простое-насущное должно сразу зацепить читателя. Не потом, не тогда-когда, а сразу!
А кто спорит то?=) Я согласен!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.10.2017, 23:13
Аватар для Пикула Юрий
Свой человек
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 465
Репутация: 44 [+/-]
Весёлый Роджер Порука. Группа №2

Сюжет
Яркое начало. Без заунылых описаний, с экшеном и диалогами. Эдакий не особо новый взгляд на апокалипсис. Всё те же вирусы, те же ядерные войны.
Некое подобие бикфордова шнура присутствует. Так что сюжет приковывает внимание читателя.
Сюжет рассказа так до конца я и не понял. Что хотел этот вождь-миллиардер? Почему герой хотел распространить вирус по подземному городу? Слишком много вопросов. Я несколько разочарован. Т.к. полного понимания рассказа до сих пор нет. Может быть автор объяснит мне в чём соль?
Герои
По сути героев в рассказе всего 3. Главный герой, его жена и миллиардер. Главный герой раскрыт хорошо. У него есть чувства, мотивы и прочие атрибуты которые делают героя героем. Но не которые мотивы не понятны. Но это уже другой вопрос. Зато глаза не разбегаются от обилия имен и лиц. Все герои отрисованы ярко и хлёстко. Запоминающиеся образы, хоть и описаний никаких не дано. Всё познаётся через диалоги и чувства героев.
Язык
Особо хочется отметить язык автора. Явных ошибок я не заметил, видимо вычитка была приличной, да и советы критиков автор учёл. Язык лёгкий как никогда. Читается на одном дыхании.
Атмосфера
В рассказе присутствует особая атмосфера таинственности. Весь рассказ пронизывает какое-то томительное ожидание. Ожидание конца света? Даже попав в эдакий эдем у героя есть недобрые предчувствия, которые не дают читателю заскучать и заставляют читать дальше.
Тема
Тема в рассказе безусловно присутствует. Всё повествование герою сопутствуют перемены. Рождение ребёнка, Вирус, Ядерная война, Новая жизнь в эдеме, Подтверждение недобрых предчувствий.
Плюсы
- Атмосфера таинственности
- Раскрытие темы в полной мере
- Хороший, простой язык
- Приличные диалоги и герои
Минусы
- Некоторые непонятки в сюжете
- Неоднозначная концовка
- Заезженная тема (Апокалипсис, вирус, убежище)
- Не объяснены некоторые ключевые моменты
Заметки
Цитата:
Верайзон на вотче “ловил” три деления из пяти.
Вот тут я не понял.
Цитата:
триллионер
Воистину космические масштабы!
Город под землёй. Резидент эвил какой-то! Здаётся мне что что-то пойдёт не так!
Цитата:
От пола отделились четыре бруска белого пластилина, из первого на наших глазах вылепилась уютная кроватка-манеж, а из второго небольшой шкаф. Девушка-андроид поднялась из люка в полу и аккуратно застелила кроватку. Оставшиеся бруски послужили перегородками для новой комнаты.
Что-то подобное я описывал в своём рассказе "Морфлэнд" на креативе 16. Можете почитать, если не трудно.
Цитата:
— Правда? Мне что-то странное снилось.
Неужто ей снился тот самый кошмар, что снился главному герою?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.10.2017, 23:35
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,498
Репутация: 318 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий Посмотреть сообщение
Неужто ей снился тот самый кошмар, что снился главному герою?
О, да!=)

Юра, спасибо за отзыв, ты сделал мой вечер)) Насчёт непоняток - многое раскрыто в длинном посте на предыдущей странице. Надеюсь, когда допишется повесть, непоняток не останется
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.10.2017, 08:44
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,235
Репутация: 283 [+/-]
Falcon Feather, как я уже сказала, идея у тебя отличная. В стол писать не надо. Если сможешь вместить в 80 тыс., то можно будет отправить в Аэлиту. Более подробно по повести отпишусь в личку.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.10.2017, 18:15
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,775
Репутация: 349 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Koshka 9, привет! Велкам) А почему на "вы"? Я уже вскрылся)
Извини, я вчера не посмотрела ветку. Бываю потрясающе невнимательной. Помню, что рассказ под ником

Цитата:
Ну насчёт зачина, хз. Анор вроде зацепился, к примеру, Бука нет) Я пытался всего лишь показать не говоря прямо кто чего там хочет, и зачем. Вроде как понимание приходит со временем. Может правда не вышло - подумаю.
Я ничего не имею против такого начала. Скорей наоборот. Просто оно должно быть ярким, динамичным, захватывающим, а не вызывать вопросы. Да, оно должно зацепить читателя, чтобы ему хотелось читать дальше, а не разбираться, кто, куда и откуда поехал и зачем герой поставил коробку с вакциной на крышу:))

Цитата:
Парковка около офиса, он обнесен оградой. Герой стоит перед воротами на выезд, - как-то так. Может не понятно, надо свежим взглядом потом посмотреть.
Итак герой находился на территории компании, сел в машину, которая стояла на корпоративной парковке и попытался выехать с территории. А кто ему открыл ворота? Обычно, открывает охрана. Иногда сами сотрудники, прикладывая пропуск. Просто представь, как это все было и не будет вопросов:) Не значит, что надо описывать все детали, но описать надо так, чтобы не возникали вопросы:)

Цитата:
Кошка, ну металл режут сваркой, это не я придумал)
Хорошо, пусть режут, но я специально залезла залезла в инет. Вот статья, выбери, что тебе больше нравится.http://metall-online.ru/poleznye-sta...rezhut-metall/
Только тогда вопрос. Вот так запросто бедняки и раздобыли сварочной аппарат, а ГГ даже не удивился этому.
Опять, твое дело... Решаешь ты, как автор. Но не должны возникать вопросы откуда едет, кто открыл ворота, почему они забор режут сваркой.

Почему средний класс - "паразиты"? Они что не работают, работают точно также. Почему бедняки "простецы"? Я понимаю - потому что ты так придумал. Но или должно быть какое-то объяснение, почему такое название, или используй слово бедняки.

Цитата:
Ну у них мир такой и он знает, что в нём происходит... Почему герой не может знать?
Может. Ну, тогда все знают, что без страховки вакцину не дадут, так зачем бедняки ее просили? Чтобы получить отказ и пойти на баррикады. Бред какой-то.. и все из-за одной странной фразы.

Цитата:
Смысл следующий. Если оставить ящик с вакциной - допустим половина ринется за ним, а другая захочет и героя побить. А если положить на крышу - скорее потянуться за вакциной, чем станут лезть к герою. Вроде как водителю такого преимущества должно хватить, чтобы выиграть время. Хз.
Перемудрил
Цитата:
Не не, где я написал что сначала показывается головка? Ну вот где?) Ну нет там слова "же" допустим) Но это был как бы процесс уже идущий, если герой видит что ребенок красный, значит головка уже есть и потом... ну в общем как-то так.
Вот ты начал показывать с середины процесса и пропустил самое главное:) Головка показалась, считай самое сложное и болезненное позади и для мамы, и ребенка. Все жду именно появление головки, а не плечиков.

Цитата:
Блин, тут много выпало из "недофинальной версии". Вождю не дадут тихо мирно построить рай в подземном городке - как пример ДжонсТаун. Поэтому такая идея - не получится для всех, давайте сделаем для "ограниченного круга лиц"
Вот и это чувствуется. Ты что-то убрал, а из-за этого вся структура, идея рассказа поплыла. Ничего страшного, это хороший опыт. Самое сложно - сокращать, не потеряв идеи, смысла и красоты текста.

Цитата:
Младенец нужен тоже, но это опять не влезло. Вроде как параллель - ребенок рождается через боль матери. Новая цивилизация тоже рождается после агонии предыдущей. Но тут уж неумело и не выписано, соглашусь.
Идея, кстати, очень любопытная. Я не совсем согласна, но это как раз то, что можно обсуждать и о чем можно спорить. Это интересно! Жаль, что не поместилось:(

Цитата:
Ну.... и согласен и не согласен. Если бы все писали ровно о том, что знают, литературы было в два раза меньше)
Я о достоверности. Если не знаешь что-то, ищи информацию. Не знаешь, как дети рождаются, читай учебник. А то у тебя тряпки и аптечки и горячая вода. А ты знаешь, зачем новорожденного, как только они выходят из родовых путей, хлопают? А у тебя малыш даже не заплакал...

Цитата:
Ну... Сон как программа для сознания, использующаяся в качестве теста, мне не попадался) Может и часто встречаются, но что же.. Люди спят) Зато программируемого сознания в таком виде я не встречал. (Может просто я не встречал)
А вот тут я не поняла. Сон, как программа сознания. И как сон программирует сознание героя?
Обычно сон - это то, что случился с героем в будущем, но в завуалированной форме. То есть программа на будущее, а у тебя как?

Спасибо тебе за терпение. Уж если семинар, да, давай извлекать пользу по полной.

Спасибо!
__________________
«Никогда ни о чем не жалей, потому что когда-то это было именно то, что ты хотел»
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.10.2017, 19:41
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
кто спорит то?=) Я согласен!
Твоим текстам, на мой згляд, не хватает простоты изложения.
В последнее время перечитываю Чехова и О'Генри. Хотелось бы писать так же кратко и так же мощно.
Да, блин...
***
- Two tickets to Dublin, please.
- Куда блин?
- To Dublin.
***
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.10.2017, 15:58
Аватар для John_Childermass
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 210
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Ну насчёт зачина, хз. Анор вроде зацепился, к примеру, Бука нет) Я пытался всего лишь показать не говоря прямо кто чего там хочет, и зачем. Вроде как понимание приходит со временем. Может правда не вышло - подумаю.
Сори, что встреваю... ИМХО, обычно сильнее звучит произведение, когда его тональность чувствуется сразу, с первого абзаца (а высший пилотаж - когда какая-то деталь в начале намекает на концовку, опять же, ИМХО). Меня не покоробил переход. Вообще, я так понимаю, вы много чего переделывать собираетесь, так что про это всё рано и всё такое (или нет? не рано? а то я могу =)_).

Но он правда начинается с апокалипсиса, звучит как приключенческий, и только ближе к концу становится ясно, что дело не в том. Признаться, когда прочитала про ставки на то, что рассказ ваш, пробежала первые пару абзацев и подумала - не, точно не фальк.

Если только вы, по какой-то причине, не хотите нарочно ввести в заблуждение по началу...

Последний раз редактировалось John_Childermass; 16.10.2017 в 16:02.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.