|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
"Этого не может быть!", или коллекция глупостей
"Этого не может быть!", или коллекция глупостей.
Тема для сбора и обсуждения глупостей, несуразностей, непрактичностей и вообще странных, нелепых и нелогичных моментов в фэнтези и фантастике. Итак, я начну. Гномы под пристальным взглядом эволюции. Гномы, жители гор и подземелий. Абсолютно не приспособленный для жизни в горах народ! Единственным плюсом у них есть, пожалуй, низкий рост, что дает им больше устойчивости. Да и вообще странный народец. Итак, начнем со строения тела. Их короткие толстые ноги. Все животные, живущие в горах, имеют длинные и сильные ноги, отлично приспособленные для прыжков. Горные козлы, бараны, барсы. Иначе, как перебираться через пропасти, двигаться по уступам, склонам гор? Там нет ровных пешеходных дорожек. Теперь представим себе предка гнома, эдакий первый прямоходящий и разумный гном. Каким образом ему двигаться в горах? Маленький размах его шага никоим образом не приспособлен для жизни в горах. Он, при его довольно-таки шарообразной форме тела, скатится кубарем в первый же провал и сломает себе шею. Тупиковая ветвь эволюции. Происхождение. Какова их естественная среда обитания? Пещеры? Их не так много, дабы там образовалась разумная цивилизация. Да и место не самое удобное для этой цели. К тому же, если они появились в пещерах, то они, по идее,плохо приспособлены к жизни снаружи. Чего не наблюдается. В горах в первобытном состоянии они тоже выжить не могли, на равнине тем более. Значит, дожить до средневекового уровня развития цивилизации они не могли. Облом эволюции. Что вы думаете по этому поводу? Последний раз редактировалось Daniel; 02.11.2011 в 14:34. |
#2
|
||||
|
||||
Не называй темы тем, чем они не являются по сути. Абсурдопедия - сборник шлака, написанный обкурившимися идиотами. Ладно еще лурка хоть какие-то факты реальности использует, но это?
По поводу заселения гор можешь почитать вот эту статью - http://wordweb.ru/sto_arheology/77.htm Ты говоришь что гномы - тупиковая ветвь эволюции? Тогда сгребай туда же бессмертных эльфов, с убитой вследствие бессмертия репродуктивной системой, а также орков, у которых нет женщин. И получается, что на их фоне, гномы вполне себе люди, правда низкорослые и живут в 2-3 раза дольше. И кто же в здравом уме будет скакать по горам аки козел, если намного удобнее прорубить себе пещерку, обустроить ее и заниматься хозяйством? А по поводу их вымирания к современности обратись к тибетским горным племенам, причем им не помешало строить города и заниматься выращиванием продуктов то, что они живут в горах. Гномы могли бы существовать, но видимо мы их истребили.
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#3
|
||||
|
||||
Если подумать, то человечество мечтает стать именно эльфами. Не размножаться, не стареть, не умирать. Оставаться вечно красивыми, в возрасте, допускающем кое-какие шалости и подвижный образ жизни. Свободу от детей, дома, семьи. Нынешний европейский идеал. И мы к нему постепенно придём, когда медицина позволит нам оттягивать старение как можно дальше.
Что касается гномов, они живут не столько в горах, сколько под землёй. Они шахтёры. А в шахтах действительно легче работать коротышкам. Легенды возникли не на пустом месте - дети, работавшие в шахтах наравне со взрослыми, реальность. Более того, они обычно и вырастали низкорослыми.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#4
|
|||
|
|||
Ещё не понятно, что едят гномы. Как я помню, ещё ни одна нация в мире не смогла прокормиться одними закупками продовольствия. Ведь в случае войны - это же финал, моментальный голодомор. И на подземные хранилища особо рассчитывать не приходится - горы могут быть нестабильны, вулканы-землетрясения-гоблины. Социальное устройство - некая странная монархия при довольно-таки развитом... капитализме?
Опять же влияние солнца - без солнца зрение теряет силу. Вспомним слепых рыб подземных озёр. Без солнца организм слабеет. Возможно ли приспособиться? Наверное, не до конца. Странно представлять себе целую расу одними рабочими. И к чему столько копать, и что можно копать, и куда в Средневековье столько металла? Рынок сбыта-то будет бесконечно узок, особенно если учитывать покупательную способность народов, окружающих гномов. Насчет идеала эльфов - свободы-то у толкиеновских эльфов как раз-то и нет. Сразу вспоминаются строки песни - "Эльфы лишь игрушка для господ. Игры в свет и тьму таким как вы не по плечу" Они скованы долгом, внутренними ограничениями, старыми клятвами. Сколько ни читал - ни разу не видел, чтобы эльф просто так путешествовал, слонялся по городам, дурачился в казино или просаживал на ипподроме. Нет, они всегда озабочены и даже песни их озабоченные. И что ни споют - так на один манер - что-н. про Лучиэнь или Сильмарилы. Хм, у них даже культура скованная. Куда им до современных европейцев! не все. Многих уже раздражает одна мысль об длинноухих, при всём почтении к девам эльфийкам. Вот в моем городе явно идеал - это орки. Компромисс - это слабость. Вежливость - это слабость. Хорошие манеры - это слабость. Только сила, наглость, дерзость - и это не только хорошие качества для мужчины, но и женщины. Если Толкиен и писал про Мордор на что-то опираясь, то точно на Кубань.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 30.10.2011 в 23:14. |
#5
|
||||
|
||||
Ну да. Эдакий идеализированный и доделанный образ человека
Чего-то у меня какие-то неправильные ассоциации)) oligerd, а в целом я с тобой согласен. Угым. А теперь отмотаем историю обратно. Как они туда забрались? Как рыли туннели? Зубами? Значит, по-любому появились на поверхности. Т.к. гномов чаще всего упоминают, как горных жителей, то логично предположить, что появились и жили до периода, когда смогла рыть тоннели, именно в горах. Цитата:
Цитата:
Э-э.. А это кто: Скрытый текст - такая самая высокая)): Из руководства ДнД, кстати. Ага, чем?) Костяным топором? Зубами? Речь идет о том, как они могли дожить до того момента, когда стали в состоянии прорубить пещерку. Цитата:
Скрытый текст - типичный сферический гном в вакууме: Вообще создается впечатление, что с детства гномы растут только в ширь. |
#6
|
||||
|
||||
Какая эволюция, вы что :D Их же Ауле создал. Голимый креационизм.
З.Ы. А женщина гномская там на рисунке неправильная, они же бородатые у них, нет?)
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c) |
#7
|
||||
|
||||
Taktonada, какая разница? Они же не сразу на уровне средних веков появились? Нет, может я не прав, плохо знаком с этим вопросом,, но все же.
Проблемы с гормонами?) |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Эльфы - это ангелочки Толкина, мало что не на арфах играют и крыльев нет. Вообще, говоря о несуразнастях, можно обговорить частые рояли со сверхсильными чародеями, проигрывающими слабым геройчикам с высокими идеалами. Такое ощущение, что автор написал скрипт чародея и вытолкнул этого персонажа в нужную сцену, чтобы пафосно убить его. Все эти патетические разговоры вместо молнии в попку, черные плащи для подчеркивания образа плохиша, подлянки для простого люда вместо введения нормальной пропаганды - мне не верится, что подобный властелин мог обрести такую силищу, изначально следуя подобным шаблонам. Его бы просто убили и закопали в канавке.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
2) Неверно, что все животные гор длинноногие, например в горах живут гризли, росомаха, як, такин. Как вы понимаете, медведи прыгают по горам мягко говоря не очень, но живут спокойно. Про яка я вообще молчу, какие уж там длинные ноги, это просто живой танк. Кроме того горы бывают очень разными, в горах есть долины и плато, на которых спокойно живут даже слоны. Есть горы которые можно обойти без единого крутого склона. Т.е. жить в горах и лазить по крутым склонам не одно и тоже. Грубо говоря между горами бывают области, где жили целые народы. 3) На самом деле, в горах есть два пути эволюции или длинноногость (чтобы перепрыгивать через препятствия) или приземленность, низконогость (чтобы фиг куда свалится на любом склоне, чем ниже центр тяжести, тем сложнее упасть на склоне). Так что гномы вполне могли жить в горах.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 31.10.2011 в 23:31. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 01.11.2011 в 06:10. |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кстати, если в поселении людей в начале снежной зимы сжечь все запасы (что гораздо проще чем уничтожить все подземные хранилища) это тоже будет кердык всем. Цитата:
Насчет "без солнца организм слабеет" скорее всего да, это будет проблема, впрочем у жителей крайнего севера солнца тоже очень мало (полгода ночь, остальное время они укутаны в одежду почти 100%), но как-то приспособились, и возможно гномы периодически все-таки выбираются на поверхность.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 01.11.2011 в 14:43. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Признаю свою ошибку и поражение) Просчет с моей стороны. Но все равно я не вижу практической пользы от такого строения тела, как у гномов. Цитата:
На всех пещер не хватит. Да и вряд ли они настолько пещерные, если судить по книгам фэнтези, где большинство действия разворачивается на поверхности. |
#16
|
||||
|
||||
Почему же. Гномы ведь не китайцы, их количество вполне позволяет обитать в пещерах, особенно гигантских (вроде мамонтовых).
Именно. Действие разворачивается на поверхности и если автор хочет персонажа гнома, то надо его на поверхность вывести с соответствующим обоснованием.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#17
|
|||
|
|||
Не, серьезно, кто-нибудь может поверить в то, что классические гномы смогли бы выжить и конкурировать хотя-бы с людьми? На положении рабов - да. Медленные, неуклюжие, ослабевшие от плохого (грибы и лишайники - это не пища для мужиков, сами попробуйте - потом говорите :) ) питания, изнывающие от однообразной тупой ( тупой, потому что столько руды никому в средние века было не нужны - рынок сбыта узок) работы.
Гномы проигрывают человеку во всём: Да, гном физически сильнее раза в два. Но - война она не на ринге происходит. Главное - связь и маневр. А коротконогие, скованные хирдом (устаревшая людская фаланга) гномы будут медлительны и почти бесполезны. Может быть хороши в обороне, но не на длительной активной войне. Пока они построятся и дойдут до точки а, в точке б их жён уже будут насиловать более быстрые противники. Гномы против орков. Ставлю на орков - они более лёгкие на подьём, могут сражаться не хуже, вспомним ,что именно орки выбили гномов из Мории. Поэтому раз гномы ещё целы и не собираются принимать свою отсталую тупиковую эволюционную ветвь, значит они описаны неправильно. Ну, не может быть существо в горах быть неповоротливой табуреткой. Вот описывали медведей. Медведь на короткой дистанции обгоняет лошадь. У него реакция быстрее, чем у спортсмена. Яки при защите телят... ну, в общем, сначала сами попробуйте отобрать у яка телёнка, а потом говорите ,что горные быки медлительные. Жизнь в горах - сложная, с насыщенным рельефом способствует развитию головного мозга, навыков ориентирования, вниманию, рефлексам. Гном должен быть худощавым, выносливым, быстрым, способным подолгу обходиться без воды и еды. От жизни в пещерах он стал бледным, но зато в редкие прогулки под солнцем, кожа стала лучше усваивать ультрафиолет. Ясно ,что подземные плантации - это глупость. Одними грибами сыт не будешь. А вот продавать грибы на экспорт - почему бы и нет. А что? Деликатес. В горах можно развивать террасное земледелие. Нарубил в скале площадок, нанес почвы, удобрение - гномов много - дерьма куча - и готово - не бог весть что, но на крайний случай пойдёт. Гном должен смотреть на два шага вперёд. Не рыться в шахте как дурак - нет, всячески поддерживать высокие цены на металл, чтобы работать меньше, а получать больше. В политике гномы должны всячески блокировать, налагать вето, разорять конкурентов-рудокопов и плавильни. Иначе, смысл существования рассы исчезает. Ведь без горных недр - гном никому не нужен. И вот новый бред - Почему у орков плохой прикус, чешуйчатая кожа, вонь из рта, обязательно первобытно-общинный строй, ещё они всегда говорят на ломанном языке, чаще тугие на всю голову и только и думают, чтобы закусить человечиной. (ахаха, типа в Мордоре и Мглистых горах так много этого деликатеса попадается). В общем, давайте не верить пропаганде. Плохой прикус он у всех бывает, думаю даже у эльфов. Профессор, дайте целой расе быть самостоятельной, а не насмешкой над перворождёнными!
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 01.11.2011 в 22:55. |
#18
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
инструменты это одни из самых дорогих товаров в Средние Века. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 02.11.2011 в 00:52. |
#19
|
||||
|
||||
Почему?
Это откуда? Умный создатель Саруман (Мелькор?) не дает развиться. Пример возомнивших о себе эльфов, уплывших из Валинора, перед глазами. Не на ломаном, а на своем диалекте.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#20
|
||||
|
||||
Да ладно?. Когда гномов из Мории выбивали орков и близко не было.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |