#1021
|
||||
|
||||
Цитата:
Работать со штампами нужно уметь - они заиграют новыми красками. Тобой же любимый Тарантино с ними замечательно играет. Дело не в оригинальности, как непреложности, дело в авторском взгляде на привычные вещи.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1022
|
||||
|
||||
Демьян, да, он замечательно играет, даже с альтернативной историей, даже часто очень очевидную основу для фильмов выбирает, почти пародию делает. Но его фильмы чистокровными фанфиками не назвать - даже джанго, даже ублюдки, даже псы, даже выходящую восьмёрку. А вот речь тут шла именно про то, что является откровенным фанфиком, как рассказ из "эры мориарти". Вот тут уже игра с общеизвестными образами совершенно не такого уровня, как у Тарантино или Стивенсона (там разные уровни, противоположные полюса, да). Здесь именно фанфичность.
|
#1023
|
||||
|
||||
Цитата:
Да нет, я не оправдываюсь, просто пытаюсь мысль донести. Но ты судишь в этом вопросе слишком предвзято, по-моему, видимо, он тебя сильно цепляет. Да, можно что угодно подогнать или под лень, или под графоманию, если уже заранее решил для себя всё. |
#1024
|
||||
|
||||
Призрак пера, проблема в том, что ты мою "предвзятость" оспариваешь домыслами.
И психологи в большинстве случаев не знают человека так хорошо, как ты думаешь. Какой-то идеализированный у тебя образ психолога. Даже по киношным меркам. Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 21:43. |
#1025
|
||||
|
||||
Vasex, не цепляйся так к образу психолога, а? Что я им хотел сказать - уже пояснил. Считай, это было обыгрывание штампа, рассчитанное, что у человека возникнет та же ассоциация и не придется тратить много слов. Ок, не угадал, попытка неудачная, но больше пояснять по этому поводу не буду. Это для меня не так важно, чтоб столько времени на диспут о психологах тратить.
Я привожу свои собственные мысли - ты мои мотивы трактуешь за меня на свой лад. Кто из нас больше домысливает? Последний раз редактировалось Призрак пера; 11.11.2015 в 21:52. |
#1026
|
||||
|
||||
Я правильно понимаю, что ты правильно понимаешь фанфичность? Это, как пишут продолжение "Властелина колец", "Дюны", произведения по вселенной "Звёздных войн"? Это же не просто упоминание героев, а попытка продолжить начатое метром, подхватить выпавшее знамя из ослабевших рук, так сказать. У фанфиков свои достаточно жёсткие законы, они не терпят излишних авторских вольностей.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1027
|
||||
|
||||
никакого своего лада, ты сказал, что изливал всё сразу, как придумалось, чтобы идеи не перегорели, я назвал это графоманью, потоком сознания. (думаю, с этим согласится большинство опытных авторов) ты не согласился, начав притягивать поэтическую импровизацию, как аргумент. я сказал, что это несколько другое, это уже вопрос натренированности, импровизации, почти спорт (к тому же промолчу про недостатки поэзии по сравнению с прозой). на этом закончилось. твоя очередь ходить, но ты не походил.
|
#1028
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я целую небо, а оно льет воду |
#1029
|
||||
|
||||
Цитата:
и ещё, предсказывая твой дальнейший комментарий, я подчёркивал, что всё не разделяется чётко на фанфики и не фанфики. просто у каждого произведения своя степень вторичности, цитирования. но есть определённая грань, когда фанфик смело можно назвать фанфиком и записать это в жанр. как в случае с конкурсным мориарти. (в общем, это говорилось мной, но повторяю, раз ты не читаешь разговор) повторюсь: если это в качестве эксперимента - что-то опробовать, посмотреть со стороны, - то это всё нормально и понять можно. только эксперимент это фактически черновик в такой ситуации. чистовик должен быть иным, к чистовику уже применяется строгая обоснованная критика. выставить такой черновик на конкурс (если не ставишь себе одну задачу - победить) - неправильно. выставить коммерческий продукт тоже неправильно. выставить поток сознания - тоже неправильно. ДАЖЕ если кому-то понравится и победишь. я с интересом читал книгу "он снова здесь" вермеша про гитлера в нашем времени, который в роли главного героя, протагониста, ему сопереживаешь. там, конечно, есть недостатки. но вот никакой особой предвзятости к таким перевёртышам нет. да и вообще я смотрю выступления комиков, там и геноцид евреев красиво отрицают, и жестокость конц-лагерей и много чего с ног на голову переворачивают. при чем не столько шутки ради, сколько всерьёз, на много могут даже глаза открыть. так что это уж точно не проблема. было бы нормально написано) и не вторично. опять же приводил в пример Нила Стивенсона - там у него немало исторических личностей. Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 22:03. |
#1030
|
||||
|
||||
Vasex, я сказал, что дело было не в лени или в желании аудитории за счет оригинального мира. Ну считаешь это графоманью - и ради бога) Вполне может быть, ты вообще все, что я написал, можешь графоманью счесть - я не обижусь. Мы реально ходим по кругу.
Вообще я считаю, что в споре 2-3 реплик с каждой стороны обычно достаточно, чтобы понять, есть ли смысл его продолжать. Для меня смысл - если хоть один из собеседников готов в чем-то изменить позицию. Ибо процесс ради процесса меня внутренне угнетает, хотя многим нра диспуты сами по себе. Здесь явно не тот случай, так что я закруглюсь, пожалуй. Тут еще Демьян и Альт Шифт остаются, скучно не будет) |
#1031
|
||||
|
||||
Угу. Ну, тогда хочу тебе сообщить, что рассказ с библейскими персонажами - это не фанфик. А что касается навязанных фанфиком рамок и условий, то соглашусь, они автора ограничивают, отодвигают на второй план.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1032
|
||||
|
||||
не проецируй моё обвинение в графомани на всё сущее. я говорил так на твои слова о том, чтобы выплёскивать на бумагу всё поскорее, что придумается. что это если не графомань?
Цитата:
более спорна проекция этой мысли на Иисуса или Бога Иеговы... но тоже теоретически применима. и опять таки - я говорил о том, что всё в какой-то мере фанфично, но где-то это более явно, где-то менее. так что всё никак не пойму, с какой позицией ты лезешь в разговор) |
#1033
|
||||
|
||||
Цитата:
Фанфичность не бывает менее или более, либо фанфик, либо нет, по мотивам. Цитата:
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1034
|
||||
|
||||
Цитата:
Я просто подустал и не хочу спорить еще и об определении графомани) |
#1035
|
||||
|
||||
Демьян, возьми тот же список атрибутов из шерлока и это каким-то фигом станет фанфиком. Просто потому что многие считают библию НЕ ПРОСТО КНИГОЙ.
Я понял тебя. Фанфиком является то, где автор подписал в жанре: "фанфик". |
#1036
|
||||
|
||||
Да нет же, это следование правилам оригинальной вселенной. Вот если бы я решил написать новый апокриф, тогда бы это было фанфиком. А у Булгакова в "Мастере" - не фанфик, по мотивам.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1037
|
||||
|
||||
Демьян, степень фанфичности/вторичности. Булгакова можно отнести ко всему тому, что я говорил про исторических персонажей у Стивенсона. Я не говорил, что это плохо. Плохо, когда откровенный фанфик и всё строится на чужих готовеньких персонажах. Дьявола из Булгакова не назвать заранее готовым.
|
#1038
|
||||
|
||||
"Эра Мориарти" не фанфик уже потому, что антураж другой, сюжеты другие, герои не в характерах, жизнь другая... Это использование узнаваемых общих мест, шаблона. Примерно то же, что ты, Васекс, сделал в "Вещи не в себе", сводя жанровые черты до трешовых. По мне, так нет разницы, с жанром играть или с героем. Все одно игра. Так что это реально обсуждение фломастеров.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#1040
|
||||
|
||||
Ничуть. В обоих случаях оригинал вывернут наизнанку, его используют, отталкиваясь от исходной точки.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Супер-шоу 2 тура Креатива 13 | Терри П | Архивы конкурсов | 267 | 15.07.2012 13:01 |
Супер-мега-архи-макси-убер-шоу 1 тура! | Ubivec | Архивы конкурсов | 561 | 26.06.2012 12:24 |
Супер-геи (27.08.2010) | MirfRU | Новости | 22 | 31.08.2010 20:34 |
Эмо-Супер-Бой (01.08.2009) | MirfRU | Новости | 9 | 03.08.2009 16:41 |
Супер-Эмо (08.12.2008) | MirfRU | Новости | 10 | 18.01.2009 19:41 |