Алиса

[Молодой ганзеец]

Характерная проблема и особенность многих исполнителей русского рока - писать тексты с т.н. глубинным смыслом, который без поллитры понять нельзя. Смысла слушать нелепый бред, криво положенный в некое подобие стихов - не вижу. В музыкальном плане, на мой взгляд, группа также далеко не выделяется чем-то, чтобы её можно было послушать.

Что касается православия - Россия страна светская (пока еще), и это, на мой взгляд, хорошо и правильно.

Совершенно верно.

[Adsumus]

Читаю я тему, и брови у меня удивлённо ползут вверх. Так яростно цепляются у православию в творчестве группы, что можно подумать, песни "Алисы" - церковные псалмы, или агитационные частушки.
Чую, что алисоненавистники песен группы слушали совсем немного, и изключительно из специфических подброкок "за что мы не любим русский рок".
На самом деле, какое-то ярко выраженное "православие" в творчестве группы проявляется преимущественно в альбоме "Сейчас позднее, чем ты думаешь", да в паре-тройке песен "Изгоя".
В большинстве альбомов и песен Кинчева его православное мировоззрение если и чуствуется, то крайне косвенно и завуалированно. Чтобы узнать образы и отсылки в его текстах - нужно быть достаточно начитанным человеком, а православное влияние на музыку я вообще слабо себе представляю.
В общем, держу пари, что если дать иным хулителям "православного рока" послушать песни "Алисы", не говоря, что это такое, они едва ли догадаются, что это и есть тот самый православный рок)

Сообщение от Молодой ганзеец

писать тексты с т.н. глубинным смыслом, который без поллитры понять нельзя

Для понимания стихов Кинчева нужна не поллитра, а широкий кругозор.
Вот, например:
Слепцы водили слепых,
Время плавил прожорливый день,
Ночь в ночь, шаг за шагом в обрыв,
Безмятежно текла канитель.

Для кого-то, может, бред. А для человека, знакомого с творчеством Брейгеля - вполне законченый образ. Весьма подходящий к теме.

[Молодой ганзеец]

Для понимания стихов Кинчева нужна не поллитра, а широкий кругозор.

Конечно. Все так говорят про тексты, в которых среднестатистический человек не разберётся. То есть тексты Кинчева подразумевают деление на быдло и небыдло, которое типа ознакомилось с творчеством Брейгеля только ради того, чтобы понимать, что там этот самый Кинчев насочинял?

Слепцы водили слепых,
Время плавил прожорливый день,
Ночь в ночь, шаг за шагом в обрыв,
Безмятежно текла канитель.

Мда. Более эффективный поток текста пишет только Маргарита Пушкина.

[Айлен]

Я чувствую, что алисофилы очень любят додумывать за других. Нет, я вполне себе слушаю кое-что из русского рока, уважаю пару альбомов ДДТ, Калинова Моста и еще нескольких групп. Мне не нравится конкретно Алиса, и я не навязываю свое мнение никому, в отличие от.
Да, я считаю творчество "Алисы", музыку и стихи, весьма унылыми, что с того? Имею право.)
Другое дело, что каждому, кто скажет, выражаясь, метафорически, что хулителей группы надо казнить, я отвечу, что любителей стоит казнить первыми.)

[Adsumus]

Айлен, я недавно прочёл историю о некоем Артемии Лебедеве, который в своём блоге писал абстрактный пост типа "ты дебил". Тех, кто случайно зайдя на страницу, принимал это на свой счёт, обижался, и принимался слать возмущённые ответы в духе "кто дебил?! это я дебил?! это ты дебил!" - он сразу же банил. Такой вот индикатор адекватности...
Ах, да, к чему бы это я? Сам не знаю.

[Айлен]

Adsumus, не валите с больной головы на здоровую. Вы использовали обыкновенный прием всех демагогов, создали собирательный образ "алисоненавистника", после чего разгромили его в пух и прах.
Но проблема то в том, что нету никакой стандартной группы "алисоненавистников", с одинаковыми взглядами и вкусами. Просто есть совершенно разные люди, которым не нравится одна и та же группа. И это единственное, что нас, "алисоненавистников", обьединяет.)

[Slim Slam Snaga]

Просто религиозность Кости стала последние лет ндцать заслонять все остальное. Черная метка и Джаз были очень хороши и в тему, а потом? Так пару песен, а остальное графоманство.
Трасса е95 рядом не стояла с шестым лесничим, как по тексту, так и по качеству музыкального материала. А лепить однотипные альбомы с ерами и ятями особого таланта не надо.
Шевчук, Кинчев, Ревякин, Бутусов, Шахрин... Все они сдулись и лишь тень своего былого величия, только БГ временами выдает что-то потребное.

[escapist]

Сообщение от Грендель

Ящитаю, православие и ( и сама РПЦ)- одна из бед моей страны, тащемта.

А вы из какой страны? ПЦ вообще-то эту страну и создала.

[Chel]

Сообщение от Грендель

Ох угар. Ящитаю, православие и ( и сама РПЦ)- одна из бед моей страны, тащемта. Аргументировать смогу.

Лучше для этого создать отдельную тему...


Вероисповедания, национальность, пристрастия и интересы Кинчева меня в последнюю очередь интересуют.
На первом плане для меня музыкальное творчество: музыка, тексты, артистичность.

[escapist]

Сообщение от Грендель

Страну люди создали. А сейчас ПЦ ее изнутри уничтожает.

Страну и её культуру созидали люди с вполне определённым чётким мировоззрением, которые за эту страну и мировоззрение умирали между прочим. И если Кинчев в паре песенок об этом ещё раз напомнит, то я лично не против; тем более, что делает он это вполне талантливо - чай не Ковалёв.
А как может разрушить страну изнутри организация, переживающая сегодня полный упадок я вообще не понимаю.

[Грендель]

трану и её культуру созидали люди с вполне определённым чётким мировоззрением, которые за эту страну и мировоззрение умирали между прочим.

Т.е не были бы они православне, то ничего бы не смогли?

А как может разрушить страну изнутри организация, переживающая сегодня полный упадок я вообще не понимаю.

Гыгы. Такой упадок, что везде чуть "основы православной культуры" не повводили, а про отдельные рпц подлости я и вовсе молчу.

[SpellCaster]

Сообщение от Грендель

Такой упадок, что везде чуть "основы православной культуры" не повводили

Такие закидоны не от хорошей жизни форсируют. Явный признак слабости.
Однако оставим обсуждение РПЦ для темы "Ваша вера".

[Don't Eat It]

Так, если откинуть тексты, которые сами по себе может быть и неплохи ( об этом судить не берусь, ибо почти ничего не помню т.к. слушал давно), то останется музыка. Верно? А...как бы это помягче, по-литерурнее, так сказать...вобщем, она вторична. Дело не в том, что она состоит из 2х аккордов, на самом деле умение играть - это один из самых идиотских, на мой взгляд, критериев оценки музыки ( у тех же Velvet Underground, Sonic Youth, Television и далее по списку музыка тоже состояла из 2х, ну ладно, 3х аккордов, и что?). Дело в том, что музыка вторична, откровенно вторична. Ранний период - к т.н. новой волне, ведь ничего такого особенно они тогда не выдавали, обычный нью-вэйв, коего в забугорье было хоть жопой кушай, затем переключились на такой же втроричный хард-рок. Затем уже притопали к некому подобию металов на современный манер.
Или всё же сабж горячо любим только из-за текстов?
В отрыве от текстов же музыка вообще никакой ценности не представляет, как мне кажется.
псы: и сужу я не по паре песен. Раньше сабж много слушал. До сих пор цд валяется где-то.

[Adsumus]

Сообщение от Бублик

Дело в том, что музыка вторична, откровенно вторична.

А можно конкретный пример? Действительно интересно.

[Don't Eat It]

А можно конкретный пример? Действительно интересно.

эмм. Какой пример? Я же вроде написал, ранне творчество - калька с забугорной новой волны(сравни их саунд с каким-нибудь блонди или дьюра-дьюран, да дофига же, гворю) . То что идёт далее - с хард-рока.
Может, и не такая уж и калька, но всё же. По сути, ничего своего они туда не принесли.

[Adsumus]

Бублик, я так понимаю, "калька" - это значит, что группа взяла чужую музыку, наложила на неё свои слова, дала новое название, и стала играть песню, как свою, совершенно новую. Или ты имеешь в в иду что-то другое?

[Don't Eat It]

Adsumus, наверно, с "калькой" я немного перебрал. Я имел ввиду то, что ничего такого, за что можно было любить их музыку нет. Я по крайней мере, этого не слышу. Нет, т.к. всё то же самое можно услышать у "буржуев".
псы: сейчас специально раскопал сидюк с бестом. И слушаю что-то из раннего. Типичная новая волна со всеми вытекающими, только с притензией на "умный текст".

[Adsumus]

Бублик, ну, например, мне нравится песня "Без креста". У какой группы я могу послушать что-то подобное?

[Don't Eat It]

"Без креста"

На это можно повесить тэг "фолк-рок" и это не будет ошибкой.

[Adsumus]

Бублик, а это плохо?