Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.01.2012, 21:40
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Вопрос Fantasy vs Сказка

"Чтобы не обвинили во флуде")

Ваше мнение, в чем отличие между фентези и волшебной, фейной авторской сказкой?

По моему мнению, что в отношении к чудесам, к чудесному. В fantasy чудесен сам мир, в нем чудо это норма, и никто не удивляется эльфам, драконам, магии...

А в сказке чудо прросто... случается. И его нельзя повторить, оно не приходит вновь. Оно иррационально! И еще в сказке герой обычно простой человек, даже ребенок, столкнувшийся с волшебной стороной мира.

Как вам такой вариант?)
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.

Последний раз редактировалось Wendy Wicca; 20.01.2012 в 21:52.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2012, 22:02
Аватар для Hani4
Королева Мира Фантастики
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 561
Репутация: 1020 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Hani4
для полного счастья тут не хватает истукана Проппа в полный рост
__________________
Пей кефир-спасай Россию!

А на твои тексты никто кроме Хайдеггера не клюнет!(с)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2012, 22:39
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Hani4, у вас тоже по нему преподают?
Про обрядовые корни сказки, про суть загробного мира, про архетипы... Там многое и фентези подходит!
Так что почему бы и нет!
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2012, 22:53
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Думаю, если и есть разница, то в нюансах. Вот Змей Горыныч чем не дракон?) И кстати, в сказке он "случается" до трёх раз к ряду - под Калиновым мостом.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2012, 23:27
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,598
Репутация: 142 [+/-]
Мне кажется сказка имеет ярко выраженную мораль и фольклорную составляющую...
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2012, 00:25
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
А сказочное фентези куда засунуть?))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2012, 00:27
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
sir-ris, Змей Горыныч дракон. Но разве сказочный, а не былинный? по канону его кажется убил Добрыня Никитич.

И потом. Мы все-таки говорим о литературных сказках...

В литературной сказке дракон будет один. и он будет символом всего зла на земле.

А в фентези драконов будет много, и они будут размножаться и владеть магией преображения...

Народ, не флудим!
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2012, 00:29
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
Сказки проще. Простой и ясный сюжет, простой язык. Это совсем необязательно говорит в пользу фэнтези - редкое фэнтези вызвало во мне такую же бурю эмоций, как, например, прочитанная в детстве "Русалочка"))
Впрочем, я не берусь говорить, что лучше - по мне, одно проистекает из другого. Фэнтези для меня - это скорее продолжение жанра сказки, нежели фантастики.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2012, 00:31
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Вопрос на засыпку: Андерсон- сказка или фентези?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2012, 00:53
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
sir-ris, Змей Горыныч дракон. Но разве сказочный, а не былинный? по канону его кажется убил Добрыня Никитич.
Я говорю не о былинах, а именно о сказках, где убийцей Змея выступает Иван-царевич, Иван Вдовий сын и прочие Иваны, которые по сути совсем не дураки. И Кощей там явно родич то ли лича, то ли некроманта. А Змеи наши, кстати, склонны воровать Василис, что, несомненно, позволяет провести параллель с драконами и принцессами. Что есть сказка? Помните: сказка - ложь, да в ней намёк... или с оттенком недоверия: рассказывай сказки... То есть, сказка - это фантазия, по-ненашему, фэнтези. Думаю, суть одна - волшебство, а исполнение разное.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 21.01.2012 в 00:59.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2012, 00:54
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
Седой, я за сказку) Опять же - у Андерсена очень красивые, необычные, цепляющие, но удивительно простые истории. Чёткая идея, нет лишних ответвлений в сюжете.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.01.2012, 01:05
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,598
Репутация: 142 [+/-]
дааа, в сказке еще одна сюжетная линия =))))
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2012, 13:08
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1366 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
sir-ris, ну в общем-то эти сказки очень похожи на обработки былин...
Я не спорю про фольклор, народные сказки. Но авторская сказка, она же совершенно другая и о другом! Андерсон тот же... Памела Трэверс.

Ведь это совсем не о драконах, Кощеях и пр! Это особая сказка, в которой чудесное вторгается в обыденное, переворачивает жизнь какого-то просто ребенка.

Эти чудеса, они нарушают "норму". Они не создают мир, а дают "побег" от обыденности одному из героев... Очень часто ведь, в конце сказки на самом деле герой умер. Как в "Лабиринте фавна". Может быть пример и не очень удачный, но смысл понятен, я думаю..

Fantasy... это создание особого мира, в котором чудеса стали законом. Где и живут по чудесам, и не удивляются уже. Fantasy это чудо, ставшее нормой, ставшее орудием и оружием...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2012, 13:18
Аватар для Don't Eat It
На зарееееееееееееееееееееее ее
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,297
Репутация: 1289 [+/-]
Я привык воспринимать сказки, как сугубо народное устное (и не обязательно) творчество.

В то время, как "фентези" - разновидность современной коммерческой литературы. Со сказками его пмсм мало что роднит. Разве что антураж да некоторые внешние атрибуты.

Это как сравнивать песнопения каких-нибудь кельтов с их современной "интерпретацией" а-ля Аморфис. Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2012, 13:19
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1226 [+/-]
Я думаю, деление во многом искусственное. Хотя, сказка может быть вымыслом и при этом не являться волшебной.
Например, про тигрёнка, который питался историями) Или каша из топора. Это, конечно, небывальщина - сильно сомневаюсь, что из топора можно сделать кашу, тем более съедобную, но никакого волшебника в сюжете не замечено.
Ну, и возможно, набор персонажей там несколько иной.
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение

В то время, как "фентези" - разновидность современной коммерческой литературы. Со сказками его пмсм мало что роднит.
А как же литературные сказки - Буратино, Чиполино, Винни-Пух в конце концов?)) Они авторские и письменные вполне) И при этом сказки, а ни в коем случае не фэнтези.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер

Последний раз редактировалось Spy Fox; 21.01.2012 в 13:23.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.01.2012, 13:23
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,266
Репутация: 4307 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Подобный подход к чудесам свойственен не только авторской сказке. Чудо с большой буквы - основа «магического реализма».
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.01.2012, 13:26
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
ну птыть, мать чесна
ВОТ с чего надо было начинать
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.01.2012, 15:44
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 924 [+/-]
MAXHO, а где классификация Проппа?
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.01.2012, 19:53
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Имхо, сказка и фэнтези -- это просто два разных литературных жанра. Есть много общего (фэнтези "вышла" из литературной сказки, которая, в свою очередь, возникла как подражание сказке фольклорной), однако это всё-таки, на сегодняшний момент разные явления литературы.
Скажем, "Бьярни, сын Свейдна и его сестра" -- это исландская народная сказка, "Волшебный холм" Г. Х. Андерсена -- это литературная сказка, а "Три сердца и три льва" П. Андерсона -- это фэнтези.

Последний раз редактировалось Тенгель; 23.01.2012 в 22:40.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.01.2012, 20:13
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,183
Репутация: 1511 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
В fantasy чудесен сам мир, в нем чудо это норма, и никто не удивляется эльфам, драконам, магии...
Это относится скорее к классической фэнтези толкиновского типа. А жанр то им одним не ограничивается. И в каком-нибудь произведении более близком к реализму чудо так и останется чудом.
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
его нельзя повторить, оно не приходит вновь
наверное мы разные сказки читали
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
в сказке герой обычно простой человек, даже ребенок, столкнувшийся с волшебной стороной мира.
Эт ващще не довод. В фэнтези такого хватает.
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Имхо, сказка и фэнтези -- это просто два разных литературных жанра. Есть много общего (фэнтези "вышла" из литературной сказки, которая, в свою очередь, возникла как подражание сказке фольклорной), однако это всё-таки, на сегодняшний момент разные явления литературы.
ППКС
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.