Стражи Галактики / Guardians of the Galaxy (2014-2017)

[Ferina]

да я только одну отсылку к первому мстителю заметила, не считая эльфа и Коллекционера, когда Тиван рассказывал историю бесконечных камней: место нахождения тесаракта, показали стену, за которой его Красный Череп нашел. Собака отсылка к комиксам, а обещали кучу всего именно на прошлые фильмы.

[Лeo]

Омг, да даже Хан Соло больше похож на:

Стражи галактики - это уголовники, бандиты, воры и убийцы. Что прямо, явно и однозначно дают понять чуть ли не с первого ролика фильма.
В кино (да и в других видах искусства) есть протагонисты и антагонисты. Грубо говоря, наши, и те, кто против наших. И это совсем не то же самое, что "плохие" и "хорошие".

Тут как раз больше похожи на героев, много говорят про их нехорошие поступки, но ничего не показывают. Что они плохого-то сделали? Перебили кучу "прихвостней темного властелина" и одинаковых охранников в тюрьме? Обманули рейдеров? Если бы они себя вели как команда Бреда Питта в "Бастардах" - это было бы интересно. Но тут с одной стороны "уголовники, бандиты, воры и убийцы", с другой стороны рейтинг 13+ и шутки уровня "показать фак полицейскому", "спросить у копа можно ли убивать людей" и т.д.

Фанаты ЗВ вон постоянно упоминают, что Han shot first. А почему? Потому что этот один выстрел больше для характера персонажа делает, чем все вопли про "мы не герои!!!" здесь.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Лeo

Что они плохого-то сделали?

у них темное прошлое.
Та же Гамора, на минуточку, перебила кучу народа на службе у Ронана, а Квилл - из шайки Опустошителей, т.е. проще говоря, мародер, грабитель и бандит.
Но стражи - эт типа семейный фильм, который можно посмотреть в кино с детишками, в отличие от Ублюдков, поэтому там и нет достоверной гурятины, которая бы тебя удовлетворила, тока намеки

[Лeo]

Та же Гамора, на минуточку, перебила кучу народа на службе у Ронана, а Квилл - из шайки Опустошителей, т.е. проще говоря, мародер, грабитель и бандит.

Мне на минуточку пофиг что там за кадром. Может и Эйприл О'нил с черепашками ниндзя разнузданный групповой секс устраивают, а Сплинтер наблюдает. В сериале этого нет.

Но стражи - эт типа семейный фильм, который можно посмотреть в кино с детишками, в отличие от Ублюдков, поэтому там и нет достоверной гурятины, которая бы тебя удовлетворила, тока намеки

Т.е. ты не видишь недостатка в том, что нам показывают семейный фильм про полных негодяев?

[Mike The]

Сообщение от Лeo

Т.е. ты не видишь недостатка в том, что нам показывают семейный фильм про полных негодяев?

Припомни "Живую сталь". Там интересно показана линия умершей матери. Казалось бы - основная трагедия в судьбе и пацана и отца, а вопрос брошен вскользь, словно этот момент вообще никого не интересует. Родила ребёнка - досвидос.
Конечно, фильм же семейный. У нас теперь мордобой на первом месте, и лишние вопросы - лишние.

[Shkloboo]

Фанаты ЗВ вон постоянно упоминают, что Han shot first. А почему? Потому что

Потому что дурачки.
К слову, в уже упомянутому в теме "Бэтмен Ретурнсу". Кто-нибудь заметил, что в этом фильме Бэтмен поджигает человека выхлопом Бэтмобиля? Вот вам и "деконструкция"/"постмодернизЪмЪ"/"Бастарды".
Так что всё это уже было.
Я вобще не понимаю, о чем спор.
Сперва нютаймз якобы ненавидящие комиксы, начинают фанатеть от "Стражей". Но внезапно нютаймз позитивно оценивает бэтмана. Так где ненависть к комиксам? То теперь вот очередная придирка.
Так трудно изложить всё сразу?

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Лeo

ты не видишь недостатка в том, что нам показывают семейный фильм про полных негодяев?

так нам как раз и показывают историю превращения этих товарищей в спасителей не то, чтобы галактики, но как минимум одной планеты точно. типа как был дяденька уголовник с тремя сроками за воровство, сбежал из тюрьмы, а потом вынес на руках десяток старичков из горящего дома престарелых.

а ваще если честно я не оч понимаю, к чему ты прикопался) к морали? к правдоподобности? к недостаточному количеству гурятины?

[Лeo]

Потому что дурачки.

Потому что такие момент имеют принципиальное значение для образа персонажа.
Не в "Стражах", нет. В хорошем кино.

Сперва нютаймз якобы ненавидящие комиксы, начинают фанатеть от "Стражей". Но внезапно нютаймз позитивно оценивает бэтмана. Так где ненависть к комиксам? То теперь вот очередная придирка.

Есть 2 фильма по комиксам: "Стражи" и какой-нибудь "Сорвиголова" или 1-ый "Блейд". Один фильм именитые критики раскритиковали, а другой (спустя столько-то лет) расхваливают называя все недостатки условностями жанра. Двойные стандарты на лицо.

так нам как раз и показывают историю превращения этих товарищей в спасителей не то, чтобы галактики, но как минимум одной планеты точно. типа как был дяденька уголовник с тремя сроками за воровство, сбежал из тюрьмы, а потом вынес на руках десяток старичков из горящего дома престарелых.

ничего нам не показывают, потому что герои в их отрицательной ипости показаны не были ни разу.

а ваще если честно я не оч понимаю, к чему ты прикопался) к морали? к правдоподобности? к недостаточному количеству гурятины?

1) бессмысленный сюжет с мельтешением локаций без конкретной цели, кроме фансервиса фанатов вселенной марвел
2) мельтешение бессмысленно веденных персонажей, без конкретной цели, кроме фансервиса фанатов вселенной марвел
3) шутки для 13-летних (ой смотри он палец средний показал)
4) карикатурное насилие, плоские злодеи, синдром штурмовика, обилие всех возможных штампов без определенной идеи.

Другой фильм за такое бы опустили до 6 из 10 максимум, и были бы правы.
А тут о-боже-снова-шедевр от Диснея!

Конечно, фильм же семейный. У нас теперь мордобой на первом месте, и лишние вопросы - лишние.

Смерть родителей Брюса Уэйна от рук Джокера на фоне истеричных воплей двух качков из "Стражей" (они убили моих родителей\детей\жен) выглядит вообще как шедевр драматургии.
Хотя учитывая припадки современных возрастных рейтингов такое могут в нынешний блокбастер PG-13 просто не пропустить. Вот нанизать 10-ок безликих некромонгеров на деревяшку и помахать под радостный хохот зрителей - это норм.

[Хавьер Линарес]

Лeo, это фильм именно что для 13-летних фанатов марвел)) и тех кто чувствует себя таковыми в душе.
хотя, строго говоря, сюжет Ъ-фоннатам может доставить тонны баттхерта, т.к. относится к оригинальной комикс-вселенной примерно как "Чародеи" к "Понедельнику" Стругацких, это даже не вполне экранизация. Не стоит требовать от него слишком многого.
В самом деле, ты бы еще повозмущался, что в фильме "Сисястые космические воительницы против Кальмарзиллы" не раскрыты характеры второстепенных персонажей)

[Лeo]

это фильм именно что для 13-летних фанатов марвел)) и тех кто чувствует себя таковыми в душе.

Т.е. ты не видишь недостатка в том, что нам показывают семейный фильм про полных негодяев? Предлагаю следующим шагом в таком духе "Син Сити" сделать.

В самом деле, ты бы еще повозмущался, что в фильме "Сисястые космические воительницы против Кальмарзиллы" не раскрыты характеры второстепенных персонажей)

Даже во "Флеш Гордоне" в поступках персонажей и их перемещении по локациям было больше смысла. В нормальном подростковом или комедийном боевике все характеры раскрыты нормально, а "Сисястые космические воительницы против Кальмарзиллы" вряд ли имеют рейтинг IMDb 8,6 из 10

[Shkloboo]

Есть 2 фильма по комиксам: "Стражи" и какой-нибудь "Сорвиголова" или 1-ый "Блейд". Один фильм именитые критики раскритиковали, а другой (спустя столько-то лет) расхваливают называя все недостатки условностями жанра. Двойные стандарты на лицо.

Ну так "Бэтмена" же не раскритиковали (1992 год). А "Сорвиголова" просто слабый фильм вот и всё.

Т.е. ты не видишь недостатка в том, что нам показывают семейный фильм про полных негодяев? Предлагаю следующим шагом в таком духе "Син Сити" сделать.

Дело не в семейности, а в рейтинге.
Грубо говоря, там смотрят есть ли кровь, употребление наркотиков, изощренная матершина, секс.
В "Стражах" недопоцелуйчики, драки боз крови и некромонгеры, детский жест с пальцем. Посему и рейтинг возрастной невысок.

Кстати, я бы не ставил в центр вопроса рейтинг, т.к. при повышении рейтинга качество не всегда растет, пример - последний "Дред", который,увы, шляпа, не смотря на рейтинг и неснятый шлем.

[Лeo]

Ну так "Бэтмена" же не раскритиковали (1992 год)

Потому что там нет тех недостатков, которые есть в "Стражах".

А "Сорвиголова" просто слабый фильм вот и всё.

Надо полагать, "Стражи" - сильный фильм?

недопоцелуйчики, драки боз крови и некромонгеры, детский жест с пальцем

Вот беда, за то же самое десятки лайвэкшенов от Диснея только и знали, что пинали. А тут как будто не замечают.
Типичный пример: Принц Персии или Джон Картер
Дурацкие шутки? Есть
Гротескная актерская игра? Есть
Много драк и спецэффектов? Есть
Постоянная бессмысленная смена декораций? Есть

Ах да, там нет енота.

[Shkloboo]

Надо полагать, "Стражи" - сильный фильм?

"Стражи" тоже слабенький капустничек в духе "Космических Дальнобойшиков", но увы и ах он всё равно лучше натужного "Сорвиголовы".

А тут как будто не замечают.

Вероятно, достоинства таки затмевают недостатки.

П.С. А как там "Мстители" - тоже обруганы критиканами?

[Лeo]

"Стражи" тоже слабенький капустничек в духе "Космических Дальнобойшиков", но увы и ах он всё равно лучше натужного "Сорвиголовы".

ну так там 5 из 10, а тут 6 из 10.

П.С. А как там "Мстители" - тоже обруганы критиканами?

Нет, поэтому я и говорю, что наметилась тенденция из-за 1-го положительного момента перекрывать все отрицательные: типа вот там Локи, тут енот. О боже, 10 из 10. А 10 лет назад было "это актер не способен вытянуть фильм в одиночку, и то что это комикс - не оправдание".

[Рено Гринлиф]

Лeo, идя в цирк, не ждите Гамлета. Ждите клоунов.
А клоуны в этом фильме справляются с работой вполне неплохо.
Смешно, весело и много взрывов. Никто иного и не обещал.

[Хавьер Линарес]

Лeo, не смущает. Ты "Тома и Джерри" смотрел? Там, если подумать, на каждую квадратную минуту больше сцен насилия, чем во всех частях "Пилы" вместе взятых)

[Al Bundy]

Сообщение от Лeo

Типичный пример: Принц Персии или Джон Картер
Дурацкие шутки? Есть

Разумеется, нет. В Стражах дурной юмор, но акцент на нем очевиден. Ни в Принце, ни в Картере такого нет и близко.

[Лeo]

Лeo, идя в цирк, не ждите Гамлета. Ждите клоунов.
А клоуны в этом фильме справляются с работой вполне неплохо.
Смешно, весело и много взрывов. Никто иного и не обещал.

Я не критикую СГ за то, что это подростковый фильм по комиксам.
Я говорю о том, что это средний фильм по комиксам, получивший незаслуженно высокие оценки.

А вот отговорки в стиле "это же не Гамлет, это комикс" крайне слабые. То, что это комикс не оправдывает отсутствие нормальных диалогов, шуток и персонажей. В Бэтменах они есть, даже в Блейде есть, хотя Блейда критики разнесли в свое время в пух и прах.

Лeo, не смущает. Ты "Тома и Джерри" смотрел?

В какой из серий Том протыкает Джерри насквозь палкой, потом бьет им о стены? В какой ломает с хрустом Джерри шею? В каком режет его ножом на части?

Ну и карикатурное мультяшное насилие в лайвэкшене - с каких пор это плюс?

В Стражах дурной юмор, но акцент на нем очевиден. Ни в Принце, ни в Картере такого нет и близко.

Ни там, ни там нет енота и дерева. Убери этих двоих, и СГ будут таким же Принцем и ДК.

[Al Bundy]

Сообщение от Лeo

Ни там, ни там нет енота и дерева. Убери этих двоих, и СГ будут таким же Принцем и ДК.

Нет, не будут, потому что акцент на юморе оттуда никуда не исчезнет - он достигался не одним енотом и уж точно не деревом, а наличием шуток в ряде ключевых для блокбастера моментов (шутки исходили и от главгероя, в частности - от него, вероятно, больше, чем от енота). Ничего такого в Принце или Картере не было, в ключевых моментах там не шутили.

[Лeo]

(шутки исходили и от главгероя, в частности - от него, вероятно, больше, чем от енота)

больше - и ни одной удачной, если тебе не 13 лет. Разве что финальный "танец" более менее интересен своим абсурдом.

в ключевых моментах там не шутили.

шутили постоянно к месту и без