Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Игровой клуб > Видеоигры

Важная информация

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 31.10.2017, 15:33
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,565
Репутация: 130 [+/-]
Я не представляю, если бы моя жена игра в игры, то когда бы она успевала заниматься домашними делами? Тогда бы дома нечего было жрать, и мхом бы поросли.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 31.10.2017, 16:09
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,300
Репутация: 1424 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Игры играм рознь. Час в день любой себе позволить может - а это большинство киберспортивных игр и всяких бродилок с чекпоинтами и сейвами. Однако большинство действительно хороших игр требуют намного больше часов подряд. А игры типа rust и некоторые онлайн-игры и браузерки вообще не позволяют спать при серьезной игре, ведь там тебе опасность грозит больше всего, когда персонаж (или база) уязвимо спит, а ты в оффлайне.

Последний раз редактировалось Vasex; 31.10.2017 в 16:12.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 31.10.2017, 16:46
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Репутация: 1248 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
А игры типа rust и некоторые онлайн-игры и браузерки вообще не позволяют спать при серьезной игре, ведь там тебе опасность грозит больше всего, когда персонаж (или база) уязвимо спит, а ты в оффлайне.
Это ты про форумных "Знатоков"? Ноне забытых. Когда, кто первым вопрос прочитал - у того и все козыри. А когда вопрос появится - непонятно. Вот и сидишь, бдишь :)
А потом трах-бах, на полчаса отвлёкся, а там и вопрос и ответ. И следующего вопроса ждать.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 31.10.2017, 19:39
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,042
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
если бы моя жена играла в игры, то когда бы она успевала заниматься домашними делами?
ха, а ты-то там на что?

Женщины - ваще априори несчастные существа в этом плане, и виновато в этом несколько мудацкое устройство нашего несовершенного общества. Мужик, добытчик, понимашь, пришел вечерочком с работы офисной планктониной али продаваном каким, ботинки в коридоре бросил, пивас в холодильнике подцепил и прыг за комп танки по экрану гонять или из пукалки по врагам стрелять до полтретьего утра. И это обычно считается норм, типа - а вдруг война, а кормилец уставши?

А женщина, она, конечно, гамать не может. Куда ей гамать - ей надо жрат приготовить, хату помыть, шмот на всю семью постирать, в магаз за продуктами сгонять, младшему жопу вытереть, старшему уроки сделать, цветочки полить, джигурду выгулять, шнурки с носками погладить... ну, если она Нормальная Семейная Женщина™, а не кисо гламурное какое. спасибо, что хоть сериалы про судьбинушку изобрели - можно параллельно с готовкой и глажкой послушать, чо там у простой провинциалки Агафьи со столичным олигархом Жоржем 115 серий никак не складывается.

Пока тебе лет 13-17, ты еще можешь увлекаться шутерами и РПГ, и даже посещать конвенты. Но взрослой женщине гамать - это уже слишком! Если девушке за 20, она не замужем, без детей и все свободное время снимает лут с гоблинов и апгрейдит космические корабли, это ставит клеймо позора на ее семью. Мать стыдливо прячет глаза от родни на семейных сборищах вроде поминок и свадеб. Отец, понимая, что никто никогда не возьмет хардкорную геймершу замуж, тихонько плачет и квасит в гараже от безысходности. Двоюродная тетя отзывается о ней со снисходительным презрением, потому что еще увидев ее кульком из роддома поняла, что толку с нее не будет. Старшая сестра с тремя детьми во втором браке жалеет бедолагу друида 99 уровня и пытается свести со знакомыми парнями, в надежде, что та образумится и бросит свои дурацкие занятия и хоть как-то устроит личную жизнь. Бабушка, глубоко переживающая ужасное семейное несчастье, каждое воскресенье интересуется у местного церковного настоятеля, перед какой иконой поставить свечек, чтобы излечить внучкину игроманию. Троюродный дядя напоминает, что при Советском Союзе так не было и что это все коварный Аллен Даллес в 1956 году придумал эту дрянь, чтоб растлевать российскую молодежь.

Геймер-женщина - это нонсенс, поведенческая девиация, совершенно противоестественная вещь. Ее не должно быть на свете, компьютерные игры - это удел исключительно мужчин!

*ушла дальше копать минералы*
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 31.10.2017, 19:54
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,300
Репутация: 1424 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
апгрейдит космические корабли, это ставит клеймо позора на ее семью
ну вот тут ты уже совсем излишне сгустила краски!)
в топку тогда такую семью
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 31.10.2017, 21:32
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,190
Репутация: 1003 [+/-]
Не обязательно в топку. Потому что нюансов много. Деваха не просто тратит время на спасение виртуальных миров, а сидит на шее у родителей? В топку игры. Деваха сама себя обеспечивает, но не выходит замуж, предпочитая квесты в Пустошах и семья возмущена? В топку семью. У девахи уже есть дети, но она жертвует свое внимание Девятерым богам, пока сынулям нужно помочь с уроками? В топку игры. Ну и т.д.
Если приоритеты в семье правильно расставлены - игрофобов в ней нет. Это хобби, которое может снять напряжение не хуже вязания и в нем нет ничего плохого, если не вредит семье. А выделить любимой уставшей супруге время на виртуальные приключения (воздержитесь от пошлостей, друзья), если ей это интересно - правильное решение. Даж если тебе придется самому себе греть вчерашний борщ или забирать детей из сада. Такая уж это работа в команде.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 31.10.2017, 23:17
Аватар для Smeagol
Свой человек
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 477
Репутация: 33 [+/-]
Думаю, что при желании и мужчина, и женщина могут поиграть часок-другой в день без ущерба для отношений или семейных дел. Скажем, вместо вечернего просмотра ток-шоу или сериалов, семейный забег в какой-либо игре. А если сутками задротить, то это в любом случае проблема, без привязки к полу игрока.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 01.11.2017, 09:32
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,565
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
ха, а ты-то там на что?
Я занимаюсь высококвалифицированной работой по дому, требующей навыков и недоступной женщинам, ведь у них же лапки
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Мужик, добытчик, понимашь, пришел вечерочком с работы офисной планктониной али продаваном каким, ботинки в коридоре бросил, пивас в холодильнике подцепил и прыг за комп танки по экрану гонять или из пукалки по врагам стрелять до полтретьего утра.
Ну то есть чтобы полноправно считаться добытчиком, то нужно по хардкору в зимнем лесу бегать с луком за лосем?

Цитата:
Сообщение от Smeagol Посмотреть сообщение
Думаю, что при желании и мужчина, и женщина могут поиграть часок-другой в день без ущерба для отношений или семейных дел. Скажем, вместо вечернего просмотра ток-шоу или сериалов, семейный забег в какой-либо игре. А если сутками задротить, то это в любом случае проблема, без привязки к полу игрока.
Нет таких игр, где можно совместно часок пробежаться в удовольствие. Лучше сериальчик посмотреть

Последний раз редактировалось Tossyan; 01.11.2017 в 10:11.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 01.11.2017, 09:39
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,190
Репутация: 1003 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Ну то есть чтобы полноправно считаться добытчиком, то нужно по хардкору в зимнем лесу бегать с луком за лосем?
Ну т.е. ты считаешь, что женщина дома устает меньше, чем ты в офисе?
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Нет таких игр, где можно совместно часок пробежаться в удовольствие. Лучше сериальчик посереть
Блин, я в компьютерные игры не играл уже года три почти, но ты, очевидно, в вопросе виртуальных развлечений не сечешь вообще.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 01.11.2017, 10:12
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,565
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Ну т.е. ты считаешь, что женщина дома устает меньше, чем ты в офисе?

Блин, я в компьютерные игры не играл уже года три почти, но ты, очевидно, в вопросе виртуальных развлечений не сечешь вообще.
Может хватит уже переходить на личности, тем более ты ничего не знаешь ни о моей работе, ни тем более о жизни?
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 01.11.2017, 11:08
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,190
Репутация: 1003 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Может хватит уже переходить на личности, тем более ты ничего не знаешь ни о моей работе, ни тем более о жизни?
Ну дык поделись личным опытом. Про офис ты сам возразил, да и у меня не было никакой конкретики. Хоть в офисе, хоть за рулем, хоть в сугробах. Женщины дома могут и физически, и морально уставать не меньше мужчин. Хотя опять же, везде есть свои нюансы.
А про то что нет игр за которыми можно коротать вечера - соррян. Я не сразу понял, что ты шутишь.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 01.11.2017, 12:34
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,042
Репутация: 2778 [+/-]
Не ну блин, я ориентируюсь главным образом на опыт себя/друзей/родных/знакомых. Если взять половозрелую дееспособную тян, которая сама себя обеспечивает, не живет с родаками и не имеет собственной семьи - то тут она может играть вволю, ограничиваясь только здравым смыслом. Если, она, конечно, любит игры, есть же такие женщины, и довольно много, для кого вершина задротства - квест "спрятанные объекты", а время они предпочитают проводить как-то иначе.
Если тян отчетливо любит игори, но живет с родаками (даже если работает сама), по достижению определенного возраста предки начинают неиллюзорно давить и нудеть более чем в 50% случаев, что мол не тем человек по жизни занимается.

Если же у девы уже своя семья и в ней имеются мелкие - извините, играть прям от души тупо некогда/нет сил после домашних дел/фиг тебе дадут скулящие отпрыски нормально погамать. К сожалению, в большинстве случаев в семьях, даже очень хороших, быт по большей части лежит на слабой половине. Это может быть справедливо в плане того, что мужики нередко целиком обеспечивают семьи и пропадают на работе, но быт с личинусами и задушевное задротство плохо совместимы. Пока нет мелких - еще можно оттянуться, проводя за новинками и золотыми хитами игроиндустрии долгие зимние вечера (а не час-два, как вы тут понаписали, наивные). Потом все - с появлением детей даже очень увлеченные геймерши обычно завязывают, потому что спиногрызы в приоритете, если ты нормальная мать, а они постоянно требуют внимания, пока тинейджерами сами не станут.

А самый ахтунг обычно в семьях, где двое погодков-дошкольников, муж- типичная ленивая планктонина, а мать тоже работает, причем больше своего трутня. Там мужиг стабильно ходит в рейды после работы, а жена приходит с работы вджобывать дома. В таких диких случаях игры для женщины - эт веселая ферма или зума с телефона в метро. И все.
И это песец, товарищи!
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 01.11.2017, 12:54
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
У меня мама в денди(это приставка такая) играла (а когда появилась у нас сега дримкаст- то и в нее и играла хорошо, надо сказать.Почти прошла первый adventure island, которая считается одной из сложных игр на приставке денди. Вот такая у меня мама!. Сейчас она от игр отошла, конечно, но геймерские подвиги её я помню!
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 01.11.2017, 13:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Всё это рассуждения в пользу бедных.
Данные по демографии пользователей у кого-нибудь есть?
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 01.11.2017, 14:40
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,042
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Всё это рассуждения в пользу бедных.
ты хочешь сказать, шо это все гнусный поклеп и тян задроствуют не меньше, а то и побольше мужуков? или чего?
у меня нет данных по демографии, я ж не росстат) но даже если без особых игр брать, допустим, тех же форумчанок, то детнозамужние и просто замужние даже сильно снижают активность как правило. а форумчане мужеского пола - не всегда.
С играми похожая фигня, если мы, конечно не берем в расчет игры для казуалов.
Если брать в расчет всякие вот эти веселые фермы, то самый страшный задрот на свете - свекровь моего троюродного брата: она реально может спецом встать среди ночи, чтобы покормить виртуальных коровок или собрать урожай виртуальной морковки)
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 01.11.2017, 15:41
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
ты хочешь сказать, шо это все гнусный поклеп и тян задроствуют не меньше, а то и побольше мужуков? или чего?
Ну, натурально, нельзя всерьез говорить основываясь лишь на друзьях и знакомых.
Мужики тоже часто забрасывают игры с возрастом.
Я вот все ММО забросил, например.
В дотку и лол давно уже не играю.
Цитата:
тех же форумчанок, то детнозамужние и просто замужние даже сильно снижают активность как правило. а форумчане мужеского пола - не всегда.
Ага, может быть, только наверняка изначально эти геймерши относились к парням игрокам как 20/80. Ну и о чем тут можно говорить?
Т.е. если игроков женского пола изначально меньше, то и с возрастом их станет меньше - это ж простая математика.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 01.11.2017, 17:45
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,042
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ага, может быть, только наверняка изначально эти геймерши относились к парням игрокам как 20/80.
мне все-таки не кажется что там не настолько радикальное соотношение, особенно в срезе нынешних 20-35 летних. В детстве в приставку как минимум все играли, хоть немного, кто не в собственную - тот у родственников/друзей/в клубе. Потом, конечно, в клубах оседали главным образом пацаны потому что у девочек половое созревание начинается раньше и они предпочитают обжиматься на дискачах со старшеклассниками, пока ровесники до потери сознания насилуют мышку в игроклубе а потом почти у всех появились стационарные компы, ноуты или мощные мобильные гаджеты, более-менее приличный интернет и торренты. И только лютая загруженность работой и бытом, на мой взгляд, главная помеха для качественных поигрулек взрослому семейному человеку. А если этот человек - женщино, то как правило, ежедневный занудный и трудоемкий бытовой фарминг в основном на ней, причем нередко помимо работы. Сварить обед из трех блюд или прокачать еще уровень? Вылизать квартиру к грядущей инспекции визиту свекрови или пройти длинный побочный квест? Покормить капризного ребенка или набрать войска и отвоевать еще один замок? У мужиков такой проблемы обычно нет, если только он не делит с супругой поровну ваще все домашние обязанности или не вкалывает на трех работах, пока она в декрете (но декрет тоже самая беззаботная пора для тян)

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Мужики тоже часто забрасывают игры с возрастом.
я думаю, дело не в возрасте, а в чем-то еще: недостаток времени, первостепенные заботы; приелось все знакомое, а новое не впечатляет; железо не тянет то, во что хотелось бы погамать, а обновить нет возможности женщина, едва сядешь перед монитором, начинает зудеть, что ты не уделяешь ей внимание
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 01.11.2017, 17:58
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
мне все-таки не кажется что там не настолько радикальное соотношение, особенно в срезе нынешних 20-35 летних.
Мне кажется - именно такое. По крайней мере по сетевым играм всё именно так. Ну, было, по крайней мере, пока я играл. Линейка - девчонок единицы, Вовка - единицы, Конта - юез комментариев, Дотка - еденицы, ЛоЛ - то же самое.
Цитата:
И только лютая загруженность работой и бытом, на мой взгляд, главная помеха для качественных поигрулек взрослому семейному человеку.
Скорее смена приоритетов. Что такое, опять же "быт"? Для геймера игра и есть "быт", ну, по крайней мере часть быта.
Поэтому теория, что геймеров женского пола изначально меньше, а с возрастом их становится еще меньше в силу смены интересов - мне кажется стройной, красивой и правильной.
А то, что девок с пацанами поровну, но после 18 девок просто всех выдают в рабство на цепь к плите, мне кажется весьма сомнительным.

Я ж не просто так прашивал хоть какую-нибудь статистику.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.11.2017 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 01.11.2017, 21:33
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,762
Репутация: 1377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Геймер-женщина - это нонсенс, поведенческая девиация, совершенно противоестественная вещь. Ее не должно быть на свете, компьютерные игры - это удел исключительно мужчин!
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Если приоритеты в семье правильно расставлены - игрофобов в ней нет. Это хобби, которое может снять напряжение не хуже вязания и в нем нет ничего плохого, если не вредит семье.
Эх, интересная, насущно-болезненная тема затронута.

Скажу по себе. Я не замужем, но есть ребенок. При этом был период, когда я один раз в неделю на всю ночь зависала на прохождение одной РПГ пошаговой игры (название на помню но что то с мечами и магией, хочу найти ибо тогда не прошла.. ладно это отдельная тема). Этот одни раз был пятница. Выбор прост - впереди выходные. Ребенка уложила и за комп. И до 7 утра. Потом спать ложилась часов до 2-х дня...
А сейчас три работы, ни сил не желания нет. И все из-за денег... Шоб они сгорели все в синем пламене! Потому что их вечно не хватает...
__________________
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 01.11.2017, 23:31
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,042
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Линейка - девчонок единицы, Вовка - единицы, Конта - юез комментариев, Дотка - еденицы, ЛоЛ - то же самое.
ну, надо сказать, что у дев все же есть некоторые... назовем это предпочтениями, и не всякая популярная пацанская игра чисто в силу своих особенностей может быть интересна слабому полу. Кроме того, играя онлайн ты не всегда можешь на 100% быть уверенным, какого пола другие игроки, особенно с учетом того, что известны случаи. когда геймерши предпочитали шифроваться, потому что едва их реальный пол становился известен, они получали либо оскорбления и насмешки, либо грубые подкаты мамкиных пикаперов.


Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Для геймера игра и есть "быт", ну, по крайней мере часть быта.
честно говоря, я не могу с этим согласиться, потому что часть быта, но не равноценная часть, если только ты не стопроцентный лютый игроман для которого комп или Х-вох все равно что искусственная почка или там аппарат для вентиляции легких. Но это уже скорее крайности, а обычному семейному человеку, как бы он не любил игры, приходится мириться с тем, что у него мало свободного времени, что он должен зарабатывать на жизнь и выполнять всякие домашние обязанности. Если он не киберспортсмен, конечно, или не популярный обзорщик видеоигр.


Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
А сейчас три работы, ни сил не желания нет. И все из-за денег...
да, увы, если ты единственный кормилец в семье, а твой заработок не похож на зарплату депутата, реальность берет тебя за горло и ты можешь только мечтать о той прекрасной поре, когда дети наконец вырастут и у тебя появится свободное время и желание сидеть у компа(

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А то, что девок с пацанами поровну, но после 18 девок просто всех выдают в рабство на цепь к плите, мне кажется весьма сомнительным.
ну, может и не всех, и не совсем в рабство - кто-то вполне совмещает досуг и быт.

Есть такая фигня в США как Ассоциация программного обеспечения развлечений, и они делают ежегодные доклады о состоянии компьютерной и игровой индустрии на основе опросов двух-трех тысяч семей. Судя по той информации, которая представлена в профильных СМИ, сейчас соотношение играющих мужчин и женщин там уверенно стремится к цифре 50/50, и они говорят, что в основном девушки-геймеры - от 18 лет.

В России я не знаю, ведет ли кто-то вообще такую статистику, но по личному опыту могу сказать, что, например, из 30 моих знакомых в возрасте от 18 до 35 человек 12 играют более-менее постоянно и не только в казуалки, но только когда есть время; человека три - реально хардкорные геймерши, которые предпочитают комп или приставку любым другим формам досуга, и могут даже забить на другие аспекты своей жизни ради новой игры или прокачки компа; еще человек семь могут потыкать в разноцветные шарики на телефоне, когда совсем нечем заняться и остальные - не играют практически совсем и считают это времяпровождение чем-то глупым и неправильным. Это, конечно, так себе статистический отчет, но вот такое наблюдение.

И рабство не рабство, но до того как завести семью и детей больше половины из тех 12, что сейчас играют лишь иногда, играли чаще, а сейчас возможностей для них стало меньше, и они сами об этом говорят. При этом их мужья играют чаще и больше, потому что у них меньше всяких дел по дому и больше свободного времени. А из тех трех, кто любит игры больше всего на свете, муж есть у одной, еще у одной есть ребенок, но работа связана с играми, и третья не имеет ни ребенка, ни мужа.
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.