|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#121
|
||||
|
||||
Ну вот чего, на твой взгляд, произведениям Волкова не хватает до фэнтези?
|
#122
|
||||
|
||||
Smeagol, сказка =/= фентези. Вот что. Не шкварьте благородный жанр.
|
#123
|
||||
|
||||
Цитата:
Скажем так. "Мастер и Маргарита" - довольно однозначно волшебное (не, можно, конечно, придумать логические аргументы, почему не волшебное, и упереться, убеждая в этом, но положа руку на сердце - разве это интересно?). "Обыкновенное чудо" - тоже довольно однозначно (не, можно, конечно, возразить, что это притча и всё такое, но так или иначе - притча, подаваемая через сказку). О них говорим. А вот "Пикник на обочине" - уже дискуссионно, можно ли считать. Но раз возникает дискуссия, возникает подозрение - тем интереснее! Тем более будем обсуждать! О "Пикнике на обочине" тоже будем говорить! Да, знаю, скорее всего вы сейчас полезете с reductio ad absurdum, мол, "Поднятая целина" тоже считается, потому что там сказка о коммунизме. Но штука в том, что если люди хотят обсудить книги, они их будут обсуждать без загонов типа сведения к абсурду, так что и надобности в чёткой границе нет. Нет, если кто-то искренне хочет обсудить миф о коммунизме, как миф (или ещё что-нибудь такое) - пожалуйста, тоже интересная тема, тоже можно обсудить, кто ж запретит. И я всё это говорил с самого начала, но вы очень любите спортивное топтание на месте и носьбу воды в решете. |
#124
|
||||
|
||||
Вообще, первый автор, к которому применили термин "фэнтезист" в этом смысле - Оскар Уальд. (=
|
#125
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#126
|
||||
|
||||
Волшебное - это с волшебством.
|
#127
|
||||
|
||||
Фрол Данилов, прикольное -- это с приколом.
|
#128
|
||||
|
||||
Если кто-то захочет обсудить "прикольное" - флаг им в руки, но для начала им надо решить не что формально соответствует формальному термину "прикольное", а что в конце концов им будет интересно обсуждать, и может, как им найти, чего бы почитать прикольного (даже если ни в одном интернет-магазине не используется термин "прикольное", а если используется для жувачной мукулатуры, то и плевать бы на них).
|
#130
|
||||
|
||||
А может, если бы мы с ними - в кавычках - "определились", вы бы не вспомнили ту "космооперу, похожую на фэнтези", о которой вы говорили, потому что она не укладывалась бы в какое-то формальное определение?) А так вы вспомнили, и я и другие смогут с ней ознакомиться, и может, всем будет интересно.
|
#131
|
||||
|
||||
Фрол Данилов,Ну так эта космоопера не совсем подпадает под современное понятие фентези)
и вообще в советской фантастике нет канононического текста фентези, похожего на конину или ВК. Все что есть это пограничные произведения. Сказки и чего-то на стыке жанров. Ну если очень хотеть, то их то же можно назвать фентези)
__________________
|
#133
|
||||
|
||||
Цитата:
(Но вообще - я говорил уже, что Волшебная страна Волкова похожа на "толкинистику" в хорошем смысле: прописана история Волшебной страны, её народов, с уютной старинной атмосферой; только без фобии прогресса, а наоборот, при чём, прогресс органично ложится в эту старинную атмосферу.) |
#134
|
||||
|
||||
Цитата:
Реальность текста (читай литературы) такова, что он может принимать любую форму и отображать любое содержание. И содержание текста не является определяющим фактором его (по крайней мере главным и единственным) классификации по жанру / стилю / направлению и тд и тп. Драконы, магия, эльфы и любая другая приблуда могут спокойно существовать в любом сеттинге и контексте. И только определенный контекст, причем часто вне-текстовый (издатель, критик, рекламщик, читатель, продавец) позволяет назвать текст с драконом и волшебником "фентезийным" (другое дело, что маркетологический ярлык сам становится источником генерирования произведений в определенном квазижжанре: типа сначала придумали сказку, а потом толпа восторженных фанатов начала воплощать ее в жизнь). В СССР такого контекста не было по естественным причинам. Следовательно, не было и фентези. Простая мысль же, да? Категория "вошлебного" настолько растяжима, что позволяет и "Иллиаду" с "Одиссеей" обозвать фантастикой или фентези. Именно поэтому она не состоятельна. Она ни о чем не говорит, ничего не характеризует и ничего не определяет. Таким образом, все, чем Фрол Данилов предлагает заниматься в рамках этого треда -- мериться степенью совпадаемости субъективно-растяжимого "волшебного" друг с другом. Т. е. по сути откровенным флеймом, так как это все выходит далеко за рамки темы треда. Лол. |
#135
|
|||
|
|||
Цитата:
ЗЫ. То есть я говорю о таким факторе, как время. В СССР фэнтези не было. СССР почил в бозе. И можно ли уже из наших реалий провести оценку жанра, исходя из контекста? Можно. Будет ли это лояльно? Вот тут сомневаюсь. Последний раз редактировалось Леди N.; 04.10.2017 в 16:13. |
#136
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#137
|
||||
|
||||
Цитата:
Два. Давай возьмем, например, того же Данте или Гёте. Они "волшебны", потому что описывают, например, демонов, рай, ад и т. д. Иными словами, апеллируют к определенной религиозной традиции. Затык в том, что это сейчас ты воспринимаешь все это как фантазию. Христианская вселенная, так или иначе описанная в "Фаусте" или "Комедии", еще 2-3 сотни лет назад была более реальна, чем ты сам в этот самый момент. Сказочно-мифологические сюжеты в свое время могли восприниматься опять же как "сверх-реальность" (в основном мифологические, но блин, Зевс был абсолютно реален для греческого сознания, может быть не прямо как чувак на небесах, но не суть -- где тут "волшебность"?). Можно, конечно, впасть в затяжной срачь на почве герменевтики и попытаться понять, что являлось "реальным" и "воображаемым" для греков, потому что это совсем не очевидно, и тд, но я думаю, это не обязательно. Еще ты упускаешь из виду другую важную деталь. Элементы условной "фантастики" в литературе в 9 из 10 случаев, если речь идет не о сугубо жанровой писанине, существуют не из расчета "ыыы эльфы, ыыы кот бегемот круууууто", а в качестве литературных тропов, смыслообразующих инстанций, образов, метафор и других сугубо литературных категорий. Вот в чем суть. Суть не в том, что "читать про волшебное -- плохо", суть в том, что это ваше "волшебное" в отрыве от четкого контекста ничем не отличается от "прикольного". Последний раз редактировалось Don't Eat It; 04.10.2017 в 16:58. |
#138
|
||||
|
||||
Ну ок.
|
#139
|
||||
|
||||
Если говорить о советском фэнтези, то стоит не разбирать каких-то конкретных авторов и конкретные книги, а посмотреть на явление в целом.
Подходят Волшебник или Альтист под определение или не подходят, даже если подходят это мало что значит. Несколько конкретных книг, как бы хороши они не были, не делают погоду. А самое интересное - это как раз вот эта "погода", какие-то образы, тропы, общие черты, присущие советскому фэнтези и отличающие его от остального. Вот этого сходу не могу припомнить ничего. Возможно, потому что для того, чтобы они определились, "обкатались", вошли в культуру двух-трёх книг недостаточно, нужно много, а ни дешёвых журналов комиксов, ни студий, снимающих копеечные фильмы в СССР не было. А жаль, мне бы очень хотелось, чтобы было, и вообще, чтобы "низкая" развлекательная культура была более развита. Скорее всего, тогда бы не пришлось спорить, было в СССР фэнтези или нет, оно бы было налицо, своё и непохожее на европейское с американским. |
#140
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну а погоду определить как-никак всё же можно. Тех же детских сказок всё-таки было много. В том, чего было мало, тоже можно проследить какие-то тенденции. Пусть это уже спекулятивно, но всё же пища к размышлению. Хотя бы "Отягощённые Злом" Стругацких и "Альтист Данилов" Орлова чем-то похожи на "Мастера и Маргариту" (может, даже какая-то преемственность тут есть, но всё же явно влияние общей советской атмосферы). Потусторонние силы вмешиваются в сатирически-описанный быт, иронический дух (но у Булгакова, как у верующего, "потусторонние силы" описаны всё-таки с большей серьёзностью и с культурной глубиной, тогда как у Орлова и Стругацких - скорее этак постмодернистично). При этом, конечно, произведения совершенно разные, всё-таки авторы хорошие, а не какие-нибудь там. |
Метки |
ссср, фэнтези |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1523 | 22.02.2024 10:05 |
Путеводитель по разделу «Литература» | Waterplz | Литература | 2 | 20.07.2021 18:01 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |