Dragon Age. Все игры серии

[Silver Fox]

Опрос: Кто главный антагонист в Dragon age: Origins

Прошу поучаствовать всех желающих. Соберем статистику по мнениям. Заодно получим более-менее объективные результаты в рамках форума.

П.С. Архидемон это начало эпилога игры. Доказывается хотя бы отсутствием возможности сильно повлиять на сюжет в дальнейшем. Как не крути, а почти весь выбор был ранее и настала пора подвести итоги.

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Если бы Логейн впустил в Ферелден орлесианских Серых Стражей и сопровождавших их бойцов, то они бы сами без особых проблем разобрались бы с Архидемоном и Главный Герой нафиг был бы не нужен. Но Логейн не пустил их в Ферелден и кинул короля Кайлана, в результате из-за Логейна весь навоз пришлось разгребать ГГ.

Не вижу, почему это вдруг делает Логейна главным антагонистом. Весь навоз по-прежнему из-за Мора, Мор - главная угроза. А Логейн всего лишь тот, кто не помог. Тем паче не факт, что он бы все закончил и ГГ не понадобился бы.

Сообщение от Silver Fox

П.С. Архидемон это начало эпилога игры.

Вообще-то нет -) Архидемон - это начало игры как таковой. О нем говорят сразу же, и его называют главным у сил тьмы и блабла, его же называют основной угрозой.

Доказывается хотя бы отсутствием возможности сильно повлиять на сюжет в дальнейшем. Как не крути, а почти весь выбор был ранее и настала пора подвести итоги.

"Всего выбора" там кот наплакал, чтобы считать его сюжетно образующим в ДАО. Т.е. даже с Логейном это лишь выбор партийца, а не выбор перехода не его сторону, например. Поэтому никак не вижу связи между выбором и главенством в сюжете. Архидемон обозначен сразу, упоминается постоянно. Тьма, мор и куча соответствующих мобов - это одно из его проявлений. Объединение рас делается для победы над ним. Оно же в свою очередь составляет основную часть сценария. При этом Архидемон являет собой главный конфликт, и его же повержение является финалом сюжета.

[komrad13]

А Логейн всего лишь тот, кто не помог.

Задача Ордена Серых Стражей - устранение источника Мора, то бишь Архидемона. Логейн доставил проблем Ордену больше, чем Архидемон и порождения тьмы. Он предал короля Кайлана, который поддерживал Орден, а также пытался выпилить или оказывал на давление дворян, которые поддерживали или могли поддержать Орден. Логейн запретил деятельность Ордена на территории Ферелдена, а также объявил, что они убили Кенни Серые Стражи убили Короля Кайлана. Из-за Логейна в Ферелдене началась Гражданская Война, что нисколько не облегчало борьбу с Мором. Люди Логейна неоднократно пытались убить оставшихся в живых членов Ордена Серых Стражей, то бишь ГГ и компанию.

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Задача Ордена Серых Стражей - устранение источника Мора, то бишь Архидемона. Логейн доставил проблем Ордену больше, чем Архидемон и порождения тьмы. Он предал короля Кайлана, который поддерживал Орден, а также пытался выпилить или оказывал на давление дворян, которые поддерживали или могли поддержать Орден. Логейн запретил деятельность Ордена на территории Ферелдена, а также объявил, что они убили Кенни Серые Стражи убили Короля Кайлана. Из-за Логейна в Ферелдене началась Гражданская Война, что нисколько не облегчало борьбу с Мором. Люди Логейна неоднократно пытались убить оставшихся в живых членов Ордена Серых Стражей, то бишь ГГ и компанию.

Феспалмы впору адресовывать себе -) Ты не перечислил проблем "больше, чем Архидемон", ты перечислил проблемы, усугубляющие основную проблему - Архидемона. И до сих пор ничего не поделал с тем, что Архидемон имеет более важные сюжетные точки (завязка, финал), является главной миссией и целью героя, имеет больше "экранного времени" и не меняется принципиально при исчезновении линии Логейна. Она же, линия Логейна, при исчезновении линии Архидемона меняется довольно сильно.

Иными словами, никаких указаний на главенство Логейна в качестве антагониста нет. Они даже по политическим убеждениям не противопоставлены с героем: герой стремится не к борьбе за власть против Логейна, а лишь к предотворащению такой борьбы чтобы более эффективно бороться с мором. Потому что борьба с мором - основной сюжет ДАО. Потому что Архидемон основной антагонист в этом сюжете.

[Ранго]

Сообщение от Al Bundy

Потому что Архидемон основной антагонист в этом сюжете.

как может быть главным антагонистом существо, которое появляется на пять секунд в паре роликов и крохотной битве в финале?
На то это и Рпг, что тут для каждого свой личный враг, и, возможно, он может меняться при пересмотре ценностей. В первом прохождении я был против Логейна, а мор, так, побоку, чтобы просто выжить. Не политика. Вопрос выживания.
Во втором, конечно, стал мор и ряд пороков. Например, дискриминация эльфов. Почему именно эльфов? Лучше бы...ну, кунари или гномов :)

[Бармаглотт]

Вставлю свои пять копеек. Как по мне, создатели специально пытались показать, что не так страшен Мор (сметающее всё на своём пути стихийное бедствие), как люди и их пороки. А воплощение этих пороков - Логейн со своей братией. Так что он вполне себе антагонист.
А Мор (и Архидемон) для Серого Стража такой же антагонист, как огонь в горящем доме для пожарника. Бороться нужно? Нужно. Но какие чувства он может вызывать (речь не о последствиях)? Всё ИМХО.

[Al Bundy]

Сообщение от oligerd

как может быть главным антагонистом существо, которое появляется на пять секунд в паре роликов и крохотной битве в финале?

Битва не крохотная -) и "появился" архидемон не на пять секунд - он всю игру так или иначе является основным врагом, лишь не показывает свою морду. На пять секунд, исчо раз, это гигантский терминатор во втором массэффекте. Вот где просто финальный босс. А в ДАО босс независимо от своего экранного времени обозначен изначально как главный противник. Он не вдруг вылезает и драка с ним не для галочки, а закономерный финал мегОсюжета, обязательный финал.

Сообщение от Бармаглотт

А Мор (и Архидемон) для Серого Стража такой же антагонист, как огонь в горящем доме для пожарника.

Это было бы так, если бы Архидемон не был персонифицирован) Ну и то, сомневаюсь в мотивации сценаристов "показать людей и их пороки" на примере Логейна - в финале разборки с Логейном мы что узнаем - что он нормальный парень, "который умеет принимать тяжелые решения". По мне вся фишка, которую биоваревские сценаристы туда впихнули - это попытка удивить гамера, долгое время полагающего Логейна изменником и жаждущим власти, а в итоге узнавшем, что он так же пытался спасти мир. А если речь идет про магов, поддавшихся демонам, то просто эта линия не слишком хорошо проработана (даже во второй ДА2, где оно, казалось бы, центральное) и является лишь одним из факторов завязки.

[VoiD]

Главным антагонистом, на мой взгляд, так же является Логейн. По устоявшемуся определению, антагонист - это персонаж (а не слепая сила, как ни крути, Архидемон недостаточно персонифицирован, и подается как абсолютное зло) активно противодействующий главному герою. Для Архидемона главный герой, на протяжении всего сюжета, не является основной целью. Достаточно внимания ГГ уделили лишь в самом конце. Раненный, вещая своим порождениям с башни велит устранить внезапно появившуюся угрозу. И то, это становится очевидным только при прохождении за порождений тьмы в отдельном моде. В основном сюжете нет упоминаний на особое положение ГГ в целях Архидемона. ГГ испытывает те же самые проблемы, связанные с посвящением что и все остальные, рядовые серые стражи. И даже убивать Архидемона, по сюжету, он не обязан лично.
Логейн, в свою очередь, именно активно противодействует ГГ. Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет.

[vlad fon karshtain]

Сообщение от Al Bundy

что он нормальный парень, "который умеет принимать тяжелые решения"

Сообщение от VoiD

Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет

Еще один карликовый диктатор, мне его объяснения кажутся весьма тухлыми. Всю игру хотел придушить, а после театра на совете это желание только усилилось.

Мор мне видится лишь декорацией, на фоне которой разворачивается все самое вкусное )

[Al Bundy]

Сообщение от VoiD

Главным антагонистом, на мой взгляд, так же является Логейн. По устоявшемуся определению, антагонист - это персонаж (а не слепая сила, как ни крути, Архидемон недостаточно персонифицирован, и подается как абсолютное зло) активно противодействующий главному герою. Для Архидемона главный герой, на протяжении всего сюжета, не является основной целью. Достаточно внимания ГГ уделили лишь в самом конце. Раненный, вещая своим порождениям с башни велит устранить внезапно появившуюся угрозу. И то, это становится очевидным только при прохождении за порождений тьмы в отдельном моде. В основном сюжете нет упоминаний на особое положение ГГ в целях Архидемона. ГГ испытывает те же самые проблемы, связанные с посвящением что и все остальные, рядовые серые стражи. И даже убивать Архидемона, по сюжету, он не обязан лично.
Логейн, в свою очередь, именно активно противодействует ГГ. Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет.

Архидемон противодействует герою гораздо активнее, чем Логейн.

В определении антагониста ничего не сказано про то, что герой должен являться основной целью антагониста -)

Но так или иначе, главный герой так же не является основной целью Логейна, как и Архидемона.

Герой не должен убивать или свергать Логейна лично.

Таким образом все претензии к антагонистичности демона перекидываются и на Логейна, следовательно на этом основании полагать Логейная главным злодеем сабжа как бе логически неверно.

Сообщение от vlad fon karshtain

Мор мне видится лишь декорацией, на фоне которой разворачивается все самое вкусное )

Это, опять же, лишь означает, что линия Логейна интереснее линии Мора, но не более того) Мор по построению сюжета не является фоном, он является основной линией и основной миссией героя.

[VoiD]

Сообщение от Al Bundy

Архидемон противодействует герою гораздо активнее, чем Логейн.

Архидемон противоборствует ГГ примерно так же, как река пересекающему течение человеку. Это именно ГГ борется с мором в целом, и Архидемоном в частности. А не мор, с Архидемоном во главе, травит ГГ по всему Ферэлдену. Со стороны мора нет именно активных действий по отношению к ГГ. То, что общая при этом, пассивная угроза со стороны Архидемона, возможно, превосходит угрозу Логейна, еще не характеризует большую активность. Архидемон не предпринимает никаких действий в направлении конкретно ГГ. Для него это просто еще один человечишко, которого он чувствует через скверну.
В то время, как Логейн, опять же обращаю внимание, активно борется с ГГ. Да тех же воронов подсылает, например. Клеветничает.
Бедный Архидемон же просто терпит от настырного ГГ раз за разом.

[Al Bundy]

Сообщение от VoiD

Архидемон противоборствует ГГ примерно так же, как река пересекающему течение человеку. Это именно ГГ борется с мором в целом, и Архидемоном в частности. А не мор, с Архидемоном во главе, травит ГГ по всему Ферэлдену. Со стороны мора нет именно активных действий по отношению к ГГ. То, что общая при этом, пассивная угроза со стороны Архидемона, возможно, превосходит угрозу Логейна, еще не характеризует большую активность. Архидемон не предпринимает никаких действий в направлении конкретно ГГ. Для него это просто еще один человечишко, которого он чувствует через скверну.
В то время, как Логейн, опять же обращаю внимание, активно борется с ГГ. Да тех же воронов подсылает, например. Клеветничает.
Бедный Архидемон же просто терпит от настырного ГГ раз за разом.

Со стороны мора есть активные действия в направлении ГГ - он посылает к нему демонов, даже близнецов его партии. По определению антагонист совершает не "активные действия в направлении ГГ", а активно мешает ГГ в достижении его цели. И этим Архидемон занят весьма активно. При этом Логейн как раз не является сознательным противником цели героя, а в итоге оказывается, что он так же за ее исполнение. Чтобы быть антагонистом, не обязательно быть дуэлянтом напротив главного героя. Хотя и такое допускается.

Далее, активность Логейна - это тоже самое подсылание убийц, что и подсылание демонов Мором. А так же финальная схватка с участием ГГ. У Архидемона примерно та же позиция.

[VoiD]

Ах, ну да. Забыл про близнецов и демонов на стоянке. Проходил давно, но много раз первую часть. В таком свете да, выглядит убедительно и логично.
Но сюжет с Логейном ярче и интереснее, в любом случае. Архидемона то противником назвать сложно. Это стихийное бедствие.

[Бармаглотт]

Al Bundy, архидемон - персонифицирован? Хе. Как по мне он просто такой "большой очаг возгорания". Никаких мотивов, никакой нормальной (или ненормальной) личности у него нет. Или нам её не показывают.
А вообще, тема того, что главное зло - людские пороки, в DA:O раскрыта хорошо. Кем бы эти "люди" не были (эльфы и гномы тоже люди в этом смысле, ага).
И в порядке бреда: Мор - это не просто проклятие Создателя, но и естественная реакция того мира на переполнение его грехами.

[Ранго]

Сообщение от Бармаглотт

архидемон - персонифицирован

Правда. Можно сравнить архидемона и архитектора. Они оба нам не друзья. Но разница в качестве как в личности на лицо. Один - шторм, ураган, стихия, другой - философ-экстремист-неудачник.

[Al Bundy]

Сообщение от Бармаглотт

Никаких мотивов, никакой нормальной (или ненормальной) личности у него нет. Или нам её не показывают.

Это уже вопросы к сценаристам, которые вертятся у меня с самого прохождения) Скорее всего просто решили не париться, или ЕА намекнула, мол, не усложняйте. Вот и вышло такое типичное древнее зло, которое угрожает миру по неведомым причинам.

Сообщение от VoiD

Но сюжет с Логейном ярче и интереснее, в любом случае.

это да

[Бармаглотт]

oligerd, о Архитекторе и его опытах разговор отдельный. Он, да, личность (и этим, ИМХО, страшнее Архидемона во сто крат). А с Архидемоном ты (ничего, что на ты?) сам себе противоречишь. Он - стихия, а стихия - слепа и безлика.

Al Bundy, ну не знаю. Своё мнение я уже высказал.

Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

[Silver Fox]

Сообщение от Бармаглотт

Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Я проходил недавно. Оставил жить т.к. лучший способ бороться с повстанцами это прикормить доверенного лидера. Меня больше устраивал старый добрый Архитектор с рапирой, чем очередная толпа гарлоков с бейсбольной битой в подворотне. Да, был риск сделать орду умнее в перспективе, но умный противник менее хаотичен и не несет следа бессмысленного разрушения, как в случае с Древними богами. Кстати в эпилоге говорилось, что о порождениях тьмы не было ничего слышно долгое время и подземные тропы стали безопасны.

[komrad13]

Сообщение от Бармаглотт

Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Оставил в живых, потому что он все-таки личность и с ним можно договориться, по-интеллигентнее многих людей будет.

[Ранго]

Сообщение от Бармаглотт

кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь

тоже оставил. Хотя потом пожалел, что экспы не получил. Может с него что-нибудь бы упало :)
А вообще мне просто его стало жалко. Меч не поднялся.