Ник Перумов

[Frontlander]

Картонность персонажей, непрописаность мотиваций, герои-попаданцы, ммо, однообразие.

Почему? В чем вы видите картонность, допустим, Фесса? Разве его мотивация не достаточна?

Последние несколько станиц посвященны тому, что группа несознательных товарищей обвинила остальных в том, что они:
а) ненавидят Перумова лично.
б) завидуют ему.
в) презирают его за его "искажение" святого слога Толкиена.

Тут ты не прав. Новый виток вызвало не утверждение "Перумов - какашка", а то, что он посмел заняться краунтфандингом. Большинство товарищей его похвалила, а некоторые высказались в ключе: "да как он посмел со своим дерьмом лезть на бумстартер! Да он не соберет! Да вы видите, что поклонников у Перумова всего несколько сотен..." Ну и так далее, а уже потом тема плавно скатилась снова к обсуждению творчества, а после к личным нападкам.

Вы ж не собираетесь обосновывать свои слова и, следовательно, по вашему, вы должны были быть посланы в игнор, но, френдшип итс мэджик, лол

Я горю желанием обосновать свои слова, но вот только сначала хотел узнать, что движет местными псевдо-критиками. Пока что их мотивация сводится к спору ради спора. Ничего более.

Вообще, если отбросить сотни агрессивной тупости и хамства, продемонстрированных Свидетелями Перумова

Думаю, противная сторона ушла не слишком далеко.

что в наши дни издаётся масса конкурентоспособной переводной (и не только) фэнтези, включая нишевую для сабжа категорию "перед употреблением прочитать"

Кто спорит? На Перумове свет клином не сошелся, а почему его вновь начали так рьяно защищать-атаковать, я уже написал несколькими строчками выше. Немало найдется авторов, готовых дать фору Перумову, но мы же не про это пишем? А про то, что точка зрения должна быть аргументирована.

[Ильес]

Frontlander, лично я до набегов в кармочку, развязного поведения и не менее мразных угрозочек не опускалась ещё ни разу) А то, что сравниваю фанатиков поклонников сабжа с сектантами, так ведь действительно есть что-то в них от "Свидетелей Иеговы")

[Седой Ёж]

lolnoob, ну если не понятно, то поясню, что в картонности и неестественности, так же в немотивированности действий героев можно обвинить любого автора. С вашей железной логикой вы должны были понять то, что и ежу понятно. Может попытаться понять, что же вам хотели сказать?
Какой из всего этого вывод? Фломастеры все на вкус разные )))
Гугл? Я сказал же, что мне лениво просто развивать мысль. Сторонники Перумова вам приведут, и приводили, что можно по разному подойти к Фессу и найти в нем глубину, смыл и мотивацию действий. Весь спор, имхо пустой, по сути, холивар)))
Моя логика настолько железна, что из нее можно делать гвозди.
Если человек хочет обсуждать чего-то - вперед! Вашими же словами)))

[Shkloboo]

Пока что их мотивация сводится к спору ради спора.

Примерно всё так и есть, только не спор ради спора, а обсуждение творчества автора ради обсуждения. А вы думали, ради чего темы на форумах создаются - исключительно анонсы релизов от авторов публиковать что ли?

В чем вы видите картонность, допустим, Фесса? Разве его мотивация не достаточна?

Поначалу у него мотивация очень странная. Поиск проблем в незнакомом месте ради поиска проблем. Автор очевидно не сильно размышлял над тем, как столкнуть Фесса с местной Инквизицией.
Одним из средств столкновения служат, кстати, персонажи, чью картонность нельзя незаметить - это орк, гном и примкнувший к ним фансервис.
Вроде бы, главной проблемой Фесса (поначалу) являются некие Коварные Происки Таинственных Сил по поводу Мечей. И как же Фесс противостоит этим проискам - он настраивает против себя местную "Инквизицию", дабы сгореть на костре не выдав тайну врагу. Удивительно но его картонные друзья-сподвижники, которые по идее местные и в отличии от попаданца Фесса должны разбиратся в политике партии хлопают ушами до самого... в общем до момента когда уже от них ничего не зависит. Почему они так себя ведут? Автор не раскрывает этот момент, выдавая нелепые отговорки.

Фесс сам выучился на некроманта, сам сделал всё чтобы столкнуться с Этлау и ко. Ради чего?

П.С.

а то, что он посмел заняться краунтфандингом.

Кроме вас это мало кому интересно. Не у всех пунктик на авторских правах и жадных издателях. Кто-то просто книжки читает.

[lolnoob]

Сообщение от Frontlander

Я горю желанием обосновать свои слова, но вот только сначала хотел узнать, что движет местными псевдо-критиками. Пока что их мотивация сводится к спору ради спора. Ничего более.

Итак, что вы тут написали:
а) сначала выразили готовность начать дискуссию, НО
б) Тут же нарисовали каких-то "псевдокритиков", не узнав мотивацию которых, вы в дискуссию не вступите.
в) И тут же заявили, что знаете их мотивацию.
Что в переводе на русский, означает "я могу, но не хочу, потому что у вас на уме не то, вот когда я узнаю, что вы очистили свои чакры, то тогда и поговорим".

Сообщение от Shkloboo

Фесс сам выучился на некроманта, сам сделал всё чтобы столкнуться с Этлау и ко. Ради чего?

Ну, вроде как, он спрятал Мечи испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, стер свою память испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, поступил в некроманты под воздействием ТАИНСТВЕННОЙ СИЛЫ, во время учебы его доставали ТАИНСТВЕННЫЕ СИЛЫ, спрашивали про Мечи и только что не ссали на голову (нет, стоп, таки ссали), после окончания учебы он начал свое противостояние с религиозным фанатиком Этлау, одержимым ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. А конфликт у них был по поводу разных подходов к борьбе с ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ.
В общем, все из-за баб.

[Валар]

Сообщение от Ильес

Ах, да - мне безмерно жаль времени, потраченного на чтение вытворчества Николая Данииловича и его подражательницы ученицы. Господи, какой же я была идиоткой...

Во всем можно найти позитив. Радуйся, что стала умнее и опытнее. Это полезнее, чем тратить силы и время на сожаление. Иначе можно докатиться до сожаления о времени, потраченном на то, чтобы научиться вообще хоть что-то делать.

[Арык]

Сообщение от lolnoob

В общем, все из-за баб.

Кстати, о бабах. На всем протяжении фессиада мы так и не узнаем, как же звали его мать. Тут и упоротый фанат как бэ должен призадуматься о прописанности перца…

Сообщение от Ильес

Ergo, я прямо-таки обожаю Гудкайнда. При этом, вполне себе чётко осознавая пропасть между нынешними моими читательскими запросами и его писательским уровнем, имею смелость признавать, что оная привязанность носит характер иррациональный. Не наделяя, при этом, автора некими достоинствами, коими он в действительности не обладает.

Воот! И я тоже имею смелость, и я тоже считаю сию привязанность иррациональной, и я тоже не наделяю автора.
*по ходу, еще один вид наркозависимости*

[Патриарх]

Сообщение от Ильес

Я кончила)

Поздравляю.
Теперь посмотрим на посты, написанные ненавистниками Перумова. Начнём с вашего.

Сообщение от Ильес

Вообще, если отбросить сотни агрессивной тупости и хамства, продемонстрированных Свидетелями Перумова, учитывая при этом избирательную модерацию постов в данном топике, создаётся впечатление, что фанатики поклонники оного, вместе с собственным идолищем живут за Железным занавесом, или в постперестроечной России, и ещё не в курсе, что в наши дни издаётся масса конкурентоспособной переводной (и не только) фэнтези, включая нишевую для сабжа категорию "перед употреблением прочитать".

Сообщение от Magnifico

да ладно. срачи - это весело) тем более все по теме форума.

Сообщение от Грамкин

Есть и достоинство, как я уже говорил: книги Перумова - неплохая растопка. Давайте обсудим это замечательное их качество.

Сообщение от lolnoob

Да пойми ж ты, дитя, что в мире существуют другие вещи кроме тупого фанбойства! И заявляя о свое готовности заменить один объект тупого фанбойства на другой, с переходом любовь-ненависть в адрес предыдущего кумира, ты расписываешься в своей полной ничтожности.

Сообщение от Ula

Теперь вернусь к Перумову. Главная беда этого автора, кмк, жадность. Перумов так алчно хотел денег, что позволил себе выдать ни одну поделку на рынок (рождение мага), а целую тонну, окончательно плюнув в читателя тремя частями "Войны мага". Вместо того, чтобы медленно, но верно расти с читателем, Ник зарабатывал деньги и обманывал надежды читателя.

Сообщение от Al Bundy

лол, произведение не может отвергнуть обвинения в романтизме тем, что содержит романтизм, обвинения касаются прежде всего романтической природы произведения, причем Перум на этой ниве совсем безвкусен

Сообщение от Grey Fox

прочитал. ну, что могу сказать. странная какая-то отповедь. это как, ну не знаю, показывать через веб-камеру сиськи и радовать задротов, но при этом и денег скосить. тема романтизма и романтического героя поддается осмыслению не раньше 26? это плачевно, срсл. нет, ну если человек до 26 ничего не читал вообще, кроме азбуки и то ему просполери финальный твист--может быть. вы что не читали классику это жанра до прочтения гб? в ссылке нет намеков, что там все показано под каким-то новым углом. или там все-таки есть?

И это называется аргументацией? Вы по-прежнему уверены, что «агрессивной тупости и хамства» - это про поклонников Перумова, а не наоборот?
Уйма претензий к текстам Ника надуманны, в них грубые фактические ошибки, что говорит о незнании матчасти, а вовсе не о картонности и шаблонности персонажей.
Правильно поступил Анейрин, покинув тему, после того, как отчаялся дождаться хоть немного внятного обоснования выпадов в адрес Перумова. Увы, ни диалога, ни конструктивного спора он не дождался. Да и Robin Pack, похоже, махнул рукой (его пример «Рэба и Румата» ненавистники тоже постарались забыть).
Поддреживать срач и дальше у меня нет желания. Вот если будут новости - отпишусь.

Кстати говоря, повесть обещают разослать спонсорам в ноябре, что радует.

[Argumentator]

Сообщение от Патриарх

Кстати говоря, повесть обещают разослать спонсорам в ноябре, что радует.

Кстати, а ты внес лепту?

[Fictehappy]

Argumentator, я внёс. Кинул свой королевский шиллинг в копилку.)
При всём моём сложном и противоречивом отношении к Перумову не смог пройти мимо.

[lolnoob]

Сообщение от Патриарх

И это называется аргументацией? Вы по-прежнему уверены, что «агрессивной тупости и хамства» - это про поклонников Перумова, а не наоборот?

Товарищ, вы много времени потратили, на сочинение своего насквозь лживого поста? Итак, что тут у нас:
1) Вот тут он пишет:

Сообщение от Ильес

Теперь посмотрим на посты, написанные ненавистниками Перумова.

И тут же вырезает из моего поста половину и подсовывает сюда. И что? Вот он целиком:

Сообщение от lolnoob

Цитата:
Сообщение от Tallos

Да пойми ж ты, дитя, что в мире существуют другие вещи кроме тупого фанбойства! И заявляя о свое готовности заменить один объект тупого фанбойства на другой, с переходом любовь-ненависть в адрес предыдущего кумира, ты расписываешься в своей полной ничтожности.

Итак, как мы видим, мой пост посвящен не аргументации критики Перумова, а нравоучениям в адрес конкретного перумиста, который высказал желание сжечь своего идола, если ему подгонят идола покруче.
Выставлять этот пост, как пример отсутствия внятной критики творчества Перумова с моей стороны - это шулерство.
Если бы, он хотел притащить в свой пост мою критику Перумова, а не шулерствовать, он бы притащил это:

Сообщение от lolnoob

Этлау книги 3 ведет себя как карикатурный религиозный фанатик, далее у него начинаются проблески сознания, но уже поздно.

Кто-нибудь оспорил карикатурность Этлау в первых 3 книгах? Нет.

Сообщение от lolnoob

И эта натура раскрывалась аж 10 книг? Охо-хо.

Здесь я обращаю внимание на, мягко говоря, неслабый объем Фесопохождений, таким образом я обосновываю:
а) обвинение автора в затягивании произведения, дабы заработать на фанатах.
б) его неумение, либо нежелание писать кратко и по существу.
в) Вношу ясность в обсуждаемый вопрос и мою предыдущую притензию к Этлау.
Кто-нибудь написал в ответ:"Нет, 10 книг - это самый подходящий размер, там все буквы - на вес золота, и т.д. и т.п."? Нет.

Вое еще один мой пост. В нем я указываю на шаблоны в творчестве Перумова.

Сообщение от lolnoob

взрыв из прошлого=)

Цитата:
Сообщение от Дар' Терран

Встречает того чьими способностями удивлена и будучи неприкаенным изгнанником (она ж, банча наша, с бандой крышует кабак - изгнанница-то наша), как и сам Фесс (которого картонный фанатик Этлау, самый главный изгнанник, пытался в кабаке на работу устроить, но он гордый зараза), разумеется (ОЯШ-хиромант встречает банчо-чику, разумеется, она тянется) тянется к нему. Подобное (придурок в Чорном плаще, вопящий "я буду хироманствовать и пусть весь мир меня ненавидит!") к подобному (крышевание - это такой мини феодализм, так что в фэнтези-средневековье, наша банча - как рыба в воде) . Что в ваш список не влазиет. И рушит все ваши попытки найти шаблон (гуд герла встречает бэд боя? ни разу ни шаблон).
.....
И не поэтому она в плен попадает, а чтобы показать всю пагубаность взглядов Фесса на жизнь (что означает, что она персонаж-функция) . Кстати, чем вам не нравится реализм в котором персонажи умирают (мне он нравится и именно поэтому...но читаем дальше), как с Мартином так всем нравится, как с Перумовым (Кицум умер, но Перумов его воскресил, Сильвия умерла - но Перумов ее воскресил, Этлау огребает, но никак не сдохнет, Фесс огребает, но никак не сдохнет, даже его пати, казалось бы выпиленная из сюжета, постоянно там всплывает, Император юзает перчатку и никак не сдохнет, отряд Клары Х фармит нуби данж и помирает со скуки и т.д. и т.п. Панцер плот в действии) там никому. Может вам еще Грейджоя не кастрировать?

А Тави Гвина не встречает. Совсем (и это печально, потому, что если бы она его встретила, то был бы гарем и любофф втроем, ибо все прутся от Императора - вот Фесс только увидел, тут же побежал сапоги лизать). Может вы про Сеамни, так тут как раз все наоброт, Не боец, Гвин то умер ( в 10 книге,лол, это считай чит на бессмертие), а Императрийца Сеамни уже ("уже", ничего себе "уже", до этого "уже" чтобы доползти нужно быть не слабым духом перумистом) есть в интерлюдиях ГБ-2 Где там молится и где там хилер, ну ка цитаты. Ага на привалах в императорской постели во дворце столицы Империи городе Мельине, такой типо шалаш гектаров на десять.
Так что все правильно, только наоборот Перумов.
(тут мы пропускаем, потому что все очень запущенно)

Но зашиту Сигрлинн, я бы тоже взвалил на Айнерина (то-то он мне сразу не понравился), у которого это один из любимых персов, по идее за нее должон порвать, как тузик грелку.

Я даже процитировал его почти целиком, дабы никто не усомнился, что я не пытаюсь вырезать из себя только те куски, где я не стебусь.
Но, по существу, никто не возразил. Потому что возразить нечего?
И вот мой последний пост:

Сообщение от lolnoob

Цитата:
Сообщение от Frontlander

Итак, что вы тут написали:
а) сначала выразили готовность начать дискуссию, НО
б) Тут же нарисовали каких-то "псевдокритиков", не узнав мотивацию которых, вы в дискуссию не вступите.
в) И тут же заявили, что знаете их мотивацию.
Что в переводе на русский, означает "я могу, но не хочу, потому что у вас на уме не то, вот когда я узнаю, что вы очистили свои чакры, то тогда и поговорим".

Цитата:
Сообщение от Shkloboo

Ну, вроде как, он спрятал Мечи испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, стер свою память испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, поступил в некроманты под воздействием ТАИНСТВЕННОЙ СИЛЫ, во время учебы его доставали ТАИНСТВЕННЫЕ СИЛЫ, спрашивали про Мечи и только что не ссали на голову (нет, стоп, таки ссали), после окончания учебы он начал свое противостояние с религиозным фанатиком Этлау, одержимым ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. А конфликт у них был по поводу разных подходов к борьбе с ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ.
В общем, все из-за баб.

В первой половине поста, я указываю человеку, на его неконструктвиный подход к диалогу, во второй - критикую первую книгу Фесопоождений. Критикую конструктивно.
Да в этой теме еще есть мои посты, где я, отчаявшись прогнать Седого с его офф-топ обсуждением Сильмарилиона в частности, и всего Толкиена вообще, Анны Карениной, Наташи Ростовой и прочих Галадриелей в соответствующие темы, ловлю его в ловушку и отправляю изучать японские порно-игры. На мой взгляд, после того как он прямо указал, что в случае начала здесь продвигаемых им дисскусий, он будет кидаться нагугленой, а не своей собственной, критикой, я имел полной право так поступить.
И это не является офф-топом, или проявлением "хамства" с моей стороны. И уж тем более "агрессивной тупости".
Так, едем дальше:

Сообщение от Патриарх

Да и Robin Pack, похоже, махнул рукой (его пример «Рэба и Румата» ненавистники тоже постарались забыть)

Ну, зачем же все время врать? Аккурат после этого примера, я несколько раз указал на то, что в обсуждаемом многокнижие:
а) БОЛЬШУЮ часть времени конфликт не "Рэба и Румата" - а "герой чистит данж - дропнется ли ему эпик шмотка?\будет ли лвл-апп?"
б) "Рэба" довольно долго находится под воздействием Таинственных СИЛ, как и "Румата" кстати, так что оный "конфликт":
1) ра-а-а-а-з-м-а-а-а-а-а-з-а-а-а-н по страницам.
2) загрязнен зачистками данжей.
3) загрязнен прямым вмешательством в головы героев ТАИНСТВЕЕНЫХ СИЛ.

[Грамкин]

Сообщение от Патриарх

Теперь посмотрим на посты, написанные ненавистниками Перумова

С чего вдруг я ненавистник Перумова?

[Хавьер Линарес]

lolnoob, зато благодаря этому стала понятна логика особенно увлеченных поклонников Николая Даниловича. Вернее, догадки подтвердились: люди видят только то, что хотят видеть) что в книгах, что в отзывах оппонентнов. Феномен избирательного восприятия-с!

[Элвенлорд Гримуар]

Ох, да хватит вам уже!
Ещё пара-тройка книжек и даже самые преданные фанатики ордена святаго перумого не станут покупать двести страниц с двадцатью четырьмя строчками на странице. ))
Я хотел дочитать со 107 по 109, но Внезапно это стало со 107 по 126.
В общем, вы вполне поняли мою позицию.

P. S. И мне дико жаль денежек на два **флэйм*** тома про исход дракона и что там ещё.

[Sledge]

Сообщение от Ula

Перумов так алчно хотел денег, что позволил себе выдать ни одну поделку на рынок (рождение мага), а целую тонну, окончательно плюнув в читателя тремя частями "Войны мага".

ну деньги-то тут вряд-ли какую-то роль сыграли.
скорее всего опупея сама получилась во время написания.
хотел бы он денег, он бы срубил бы денег на вбоквелах, приквелах или на детях или внуках Фесса

[Frontlander]

Перумов на букстартере уже собрал больше двухсот тысяч...

[Элвенлорд Гримуар]

Frontlander, какой жадный перумог, ай-яй-яй, как ему не стыдно.
Всё денег да денег, а как что толковое написать, так нет: нате вам двести страниц за пятьсот рэ в восьми томах.
Вот так через пару лет и будет, вот вам плюсик арабский животворящий! ;)

[Fictehappy]

Элвенлорд Гримуар, по поводу денег - вопрос не к жадному до дензнаков Перумову, а к алчному до денег издательству.
Или вы считаете что автор выбирает как будет выпущена книга?
Все издательства питают противоестественную слабость к деньгам в карманах своих читателейпокупателей.
Вот с Мартином АСТшники всю дорогу распиливали "Песни" на две части каждый томик (в "Веке дракона"). Единственное, "Вороний пир" сбацали в как бы новой серии, одним томиком. А "Танец с драконами" опять двадцать пять.)
*горестно вздыхает*
Перумов, как и многие другие, стал жертвой издательской любви к дензнакам.

[Sledge]

Сообщение от Fictehappy

"Вороний пир" сбацали в как бы новой серии, одним томиком

Он и в старой 2-хтомником выходил, тока перевод был сделан с предварительного авторского варианта текста и сильно отличаелся от оригинала))
Причем издавали год

[Robin Pack]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Frontlander, какой жадный перумог, ай-яй-яй, как ему не стыдно.
Всё денег да денег, а как что толковое написать, так нет: нате вам двести страниц за пятьсот рэ в восьми томах.
Вот так через пару лет и будет, вот вам плюсик арабский животворящий! ;)

Из таких сообщений трудно понять: то ли автор спорит с невидимым и несуществующим оппонентом, то ли выделывается перед несуществующей публикой. Если ты не читаешь Перумова — какая тебе разница, за какие деньги он продаёт свои книги? И зачем тебе тогда писать в этой теме, да ещё в таком клоунски-юродивом стиле?