Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #2341  
Старый 29.09.2013, 19:47
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 806
Репутация: 290 [+/-]
Дар' Терран, Ваше поведение наводит на мысли о фейководстве)
Ответить с цитированием
  #2342  
Старый 29.09.2013, 19:53
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
Ну так докажите это.
вы просите меня изобрести велосипед. взгляды и моральные дилеммы гг отличаются от классического представления романтического героя в фэнтэзи до этого. так же контрастом является нарисованное жесткое средневековье, где гг выдает себя взглядом на вещи современного человека, а не плебейства той поры. и не один он, кстати.
Цитата:
любимый" означает "боготворить"?
так вы не можете же в иносказательность. куда вам искать какие-то аллюзии-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #2343  
Старый 29.09.2013, 19:57
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
Нигвен, дело не во вкусе, а в том, что некоторые поклонники некоторых авторов иногда приписывают им достоинства и заслуги, которых те не имеют. вот это мы и разъясняем)
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #2344  
Старый 29.09.2013, 20:38
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,391
Репутация: 501 [+/-]
Цитата:
Нигвен, дело не во вкусе, а в том, что некоторые поклонники некоторых авторов иногда приписывают им достоинства и заслуги, которых те не имеют. вот это мы и разъясняем)
Они могут приписывать своим любимым книгам, что хотят. И будут правы. Так делает любой человек.
Ответить с цитированием
  #2345  
Старый 29.09.2013, 20:38
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Magnifico, а мне все равно нравится Перумова творенья))) Не убедила...
Ответить с цитированием
  #2346  
Старый 29.09.2013, 20:39
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 486
Репутация: 30 [+/-]
Ильес

Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
Дар' Терран, Ваше поведение наводит на мысли о фейководстве)
Вы ничего не слышали про Дар'а? Это зря. Тогда через месечишко постараюсь, чтобы не смогли забыть, а сейчас увы ограничен во времени, завтра еще присуствую, но потом нет.


Grey Fox
Цитата:
а перумов пишет исторические романы?
Перумов пишет авторское фентези, (аж с КТ начиная, за что его и невзлюбили толкинисты, ибо он с профессором полемизировал) без шаблонных преврашений белоснежки и ариэль, аладина и прочих детских сказок в чернуху, с плагиатом их сюжетов, как сделал Сапковский в своем Ведьмаке, не считая того, что Лютик с Dungeons & Dragons взят.
Ответить с цитированием
  #2347  
Старый 29.09.2013, 21:26
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Есть, конечно, проблема повторяющихся элементов в образах Арьята, Ниакрис, Рысь, Алиедора.
Об этом ещё можно псопорить. Я углядел только один общий элемент - они все сильные женщины. Можно сравнить:
Ниакрис и Рысь - обе обучались в школах боевых исскуств, но Ниакрис - это инструмент возмездия, носитель знака Разрушения. А Рысь - всего лишь боец Храма, не прошедшая заключительного испытания. Ниакрис не знает любви, Рысь - преданно любит. Рысь, как ни крути, персонаж второстепенный. Ниакрис (в "Дочери Некроманта") - ключевой.

Арьята и Алиедора - голубая кровь, обе знатного рода. Но Арьятой руководит беспокойство за судьбу своего брата, Алиедора - баба, свихнувшаяся на жажде власти (только такому, как Тёрн, рыцарю без страха и упрёка, всперощающему как Иисус, под силу её изменить).

В остальных сочетаниях сходства вообще не нашёл, за исключением самого первого "общего элемента".:)
Ответить с цитированием
  #2348  
Старый 29.09.2013, 21:48
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 486
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
Об этом ещё можно псопорить. Я углядел только один общий элемент - они все сильные женщины. Можно сравнить:
Ниакрис и Рысь - обе обучались в школах боевых исскуств, но Ниакрис - это инструмент возмездия, носитель знака Разрушения. А Рысь - всего лишь боец Храма, не прошедшая заключительного испытания. Ниакрис не знает любви, Рысь - преданно любит. Рысь, как ни крути, персонаж второстепенный. Ниакрис (в "Дочери Некроманта") - ключевой.

Арьята и Алиедора - голубая кровь, обе знатного рода. Но Арьятой руководит беспокойство за судьбу своего брата, Алиедора - баба, свихнувшаяся на жажде власти (только такому, как Тёрн, рыцарю без страха и упрёка, всперощающему как Иисус, под силу её изменить).

В остальных сочетаниях сходства вообще не нашёл, за исключением самого первого "общего элемента".:)
Я согласен =))
Тут скорее вопрос в границах повторяющегося элемента.

Там имелось в виду следующее: сильная духом женщина, ассасин, девственица, которая умрет, но девственность останется при ней, и вот таким лукморским критиканством обычно Перумова и осуждают "эстеты". А все остальные признаки в этом наборе - да, весьма разные =) Еще Стайни туда же.

Собственно сказано это было для намеренного подчеркивания котраста, с няшами и указания того, что есть такие, и вот такие и еще вот такие и еще вон такие.
Ответить с цитированием
  #2349  
Старый 29.09.2013, 22:16
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
Они могут приписывать своим любимым книгам, что хотят.
Ага. Молча и зубами к стенке.
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
И будут правы.
Толерастия на марше?
Я так понял, что здесь еще 10 страниц будут пищать:"Вы не любите Перумова, потому что он восстал против Толкиена!".
И этот хор зомби не прервется несмотря на то, что тут не пинают "Кольцо Тьмы" страниц уже... Сколько?
Весело, чо. Дети, дети никогда не меняются.
Лет 6 назад, у меня была идея, что если Перумову категорически запретить писать "сериалы", то он поумнеет, вырастет над собой и т.д.
Но, померла - так померла.
Перумисты, у меня вопрос: вы увидели как Фесу порезали мультикласс и молча это съели?
Ответить с цитированием
  #2350  
Старый 29.09.2013, 22:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Перумов пишет авторское фентези, (аж с КТ начиная, за что его и невзлюбили толкинисты, ибо он с профессором полемизировал) без шаблонных
У Перумова шаблонное фэнтези, хехе
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2351  
Старый 29.09.2013, 22:42
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
Насмешили.
Перумов так хотел денег, что за 2 года (в промежуток с весны 2009-го, когда вышла "Алиедора", по зиму 2011-го - "Имя зверя") написал аж одну повесть. Наверное, в это время тратил нарубленные миллиарды...
Причем здесь Алиедора и Имя зверя, которые лично я вообще не читала?
Причем не читала, поскольку Война мага разочаровала в край.
Обманутые ожидания, за которые ты голосуешь рублем из своего кармана, имеют свойства укоренятся в душе человека. Произведения Перумова, предшествующие ВМ, не были шедеврами, но внушали надежду на развитие автора. А раз развития нема, то и произведения автора особо не нужны. Для развития необходимо время и вдохновение. Желание "хапануть, пока горячо" урезает шансы развития, как это не прискорбно.
Словом, Перумову нужно было быть прозорливее и не жадничать, выдавая поделки, авось не пришлось бы побираться в сети сейчас.
__________________
Ответить с цитированием
  #2352  
Старый 29.09.2013, 22:44
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 486
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Перумисты, у меня вопрос: вы увидели как Фесу порезали мультикласс и молча это съели?
Мы знаете ли литературу читаем, а не в ммошки режемся, и поэтому таких больных мест, как у вас, у нас нет.

Цитата:
У Перумова шаблонное фэнтези, хехе
Нее, это у некоторых шаблонное критиканство
Ответить с цитированием
  #2353  
Старый 29.09.2013, 23:13
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Нее, это у некоторых шаблонное критиканство
Нет, у меня отличное критиканство, а вот фэнтези у Перумова шаблонное. Одно его спасает, нешаблонного фэнтези вообще очень мало, хехе
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2354  
Старый 29.09.2013, 23:29
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 486
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Нет, у меня отличное критиканство, а вот фэнтези у Перумова шаблонное. Одно его спасает, нешаблонного фэнтези вообще очень мало, хехе
Но таки критиканство. А в чем же его отличность, от шаблона десятилетней давности, аааа, видимо в добавлении хе-хе в конце неинформативного поста состоящего из одной тезы, кратко сообщающей неискущенному новичку "Нилюблю, мы все умрем, хе-хе".
Ответить с цитированием
  #2355  
Старый 29.09.2013, 23:32
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Al Bundy, нм чего не шаблонного не видел, потому и спорить даже лениво...
Как Женское фентези не смогли раскритиковать нормально, так и здесь. все свелось в сущности к вкусовщине и обвинении в желании заработать. а вы на работу бесплатно ходите, из любви к искусству?))
Ответить с цитированием
  #2356  
Старый 29.09.2013, 23:42
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
а вы на работу бесплатно ходите, из любви к искусству?))
Я сейчас скажу что-то такое, что взорвет твой мир. Работу работать нужно, а не ходить и, если уж, твоей работой является написание книг, то будь добр, пиши книги, а не клепай недокниги, в надежде заработать. И если уж склепал недокниги, получай "фи" и отсутствие заработка подобным образом в дальнейшем.
__________________
Ответить с цитированием
  #2357  
Старый 29.09.2013, 23:46
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
без шаблонных преврашений белоснежки и ариэль, аладина и прочих детских сказок в чернуху, с плагиатом их сюжетов, как сделал Сапковский в своем Ведьмаке
все не читал у него, но имею подозрения, что у перумова оно все шаблонное. а насчет ведьмака. там нет плагиата. это чистые, как слеза ребенка аллюзии, опа-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #2358  
Старый 29.09.2013, 23:46
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Ula, это для тебя недокниги... Кто пишет хорошо? найду кучу недостатков и шаблонов))) Да ты и сама это прекрасно знаешь... Можно хоть Профессора раскритиковать))
Ответить с цитированием
  #2359  
Старый 30.09.2013, 00:15
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Но таки критиканство. А в чем же его отличность, от шаблона десятилетней давности, аааа, видимо в добавлении хе-хе в конце неинформативного поста состоящего из одной тезы, кратко сообщающей неискущенному новичку "Нилюблю, мы все умрем, хе-хе".
Дело в том, что тот мой пост постулировал очевидное, а вот что было шаблонно и неинформативно - так это твои возражения на имеющуюся критику. Какой смысл повторяться или искать у Перумова прочие косяки, если не отвечено по существующим? То-то же.

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Ula, это для тебя недокниги... Кто пишет хорошо? найду кучу недостатков и шаблонов))) Да ты и сама это прекрасно знаешь... Можно хоть Профессора раскритиковать))
Профессора и есть за что. Какова куча шаблонов и недостатков у, дай подумать... а, вот, у Мартина!
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2360  
Старый 30.09.2013, 00:16
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 486
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
все не читал у него, но имею подозрения, что у перумова оно все шаблонное. а насчет ведьмака. там нет плагиата. это чистые, как слеза ребенка аллюзии, опа-)
Перефразирую "Перумова не читал, но осуждаю." Немного с утрировано, но все же звучно.
А я читал все про Ведьмака, кроме последней, емнип была тогда не написана.
И таки нет, не аллюзии, а намеренное обыгрование шаблонов, белоснежки и ариэль в соотвествующей атмосфере, которые ничем совершенно не прикрыты и вопиющи. И тут вам предстоит или решить плохо это или хорошо, обыгрывать шаблоны в новой атмосфере, или перечитать Ведьмака, и пообращать внимание, на намеренное заимстования сюжетов из детских сказок и создание из них квестиков для Геральта.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.