Летний семинар Креатива

[Татьяна Россоньери]

Поскольку у нас образовалось месяц-полтора свободного от конкурсов времени, возникло предложение провести его с пользой для креативного дела - в творческой деятельности и ее не менее творческих обсуждениях.

Желающие принять участие в Летнем семинаре с 16 по 26 июля должны прислать свой рассказ (один) на почту redkreativ@gmail.com .

Требования к рассказам:
- рассказ может быть написан специально для семинара или найден в закромах родины - на ваш выбор, только не забывайте, что мероприятие у нас рабочее и слать старые неправленые тексты не комильфо;
- жанр - любой (но не забывайте, что народ тут от фантастики тащится, так что не обессудьте, если что) прозаический текст, являющийся (на ваш взгляд) композиционно законченным;
- объем ~ 60 000 знаков (не хочется утверждать лимит, но давайте не будем мучить друг друга большими текстами, особенно если чувствуете, что они сыроваты или "на любителя");
- рассказ присылайте во вложении, в файле .doc или .docx; указывайте свое имя (псевдоним) + название рассказа 1) в тексте письма; 2) в названии файла и 3) в самом файле с рассказом;
- само собой, соблюдаем все обычные правила про отсутствие мата, насилия, разнообразных недостойных призывов и проч.; преноминации не будет, так что будьте уж сами себе цензорами.

27 июля все тексты будут выложены в общий доступ, после чего участники семинара должны будут написать развернутые отзывы обо всех рассказах-участниках (в случае если будет прислано много рассказов - обо всех рассказах своей группы). Срок написания отзывов - до 10 августа.

Постарайтесь, чтобы ваши отзывы были максимально содержательны. Скажите о рассказе все, что думаете, вне зависимости от того, пришелся ли он вам по душе. Неважно, критиком вы себя покажете в отзыве или читателем, автору равно важно получить обратную связь от обоих. Пожалуйста, не ограничивайтесь вычиткой и корректурой, это не самое важное в нашем деле (хотя, конечно, важно, но складывать слова и грамотно их писать автор должен учиться сам). И да, откровенные отписки и поверхностные отзывы будут отправляться по обратному адресу - надеюсь, этого не случится.

Отзывы присылайте на адрес redkreativ@gmail.com или мне в личку (если используете смайлики-шрифты-выделения - только в личку, иначе вся красота рискует остаться незамеченной). Желательно присылать их постепенно, по мере написания. Как только о рассказе отпишутся все участники, отзывы будут выложены в специально созданной теме. Если участник до 10 августа не выполнит своих обязательств, его рассказ снимается с обсуждения, а отзывы не выкладываются.

С 11 августа - "свободная дискуссия" в темах обсуждения: авторы задают вопросы по отзывам, участники договаривают то, что не успели сказать, и т.д.

Окончание семинара - 15-16 августа.

Все. Если есть вопросы - задавайте, наверняка что-то забыла.

Скрытый текст - Участники:

Роман Киселев (АвторОбыкновенный)
Константин Малахов
Андре Сир
Василий Дерюж (Горыныч)
Ирма Пчелинская
Всеволод Алферов
Павел Князев (Антураж)
Линолеум
Пришелец
Donpedro
Morgenstern
Chess-man

Группа 1
(скачать с Яндекс.Диск)
Отзывы:
Антураж - Кровь земли
Константин Малахов - Ромашка
Линолеум - Эхо грехов наших
Donpedro - Ты не человек
Morgenstern - Дождь
Василий Дерюж - Вахта

Группа 2
(скачать с Яндекс.Диск)
Отзывы:
Пришелец - Шаг в пропасть
Всеволод Алферов - Логово снов
АвторОбыкновенный - На пути к Имаго
Ирма Пчелинская - Лебедь
Андре Сир - Dura lex

[Татьяна Россоньери]

Подключайтесь, будет отлично :)
Хотела выложить сегодня еще об одном рассказе отзывы, но жду дополнений от одного из участников. Скорее всего, завтра утром выложу.

[Cveтлана]

Сообщение от Ранго

в обед тоже сюда писал, да ссылку в шапке увидел, удалил пост.

Шурик, это же не наш метод )))
Ссылка вверху, во-первых в другой теме, во-вторых, на все рассказы сразу, а в-третьих, еще и скачивать надо. Не, не наш метод, точно ))

[Татьяна Россоньери]

Во-первых, в этой теме, во-вторых, пользуйся режимом "Просмотр";)))

[Ранго]

Сообщение от Татьяна Россоньери

о-первых, в этой теме, во-вторых, пользуйся режимом "Просмотр";)))

в каком формате Линолеум ? Кое-как смог только дома (на работе - никак) открыть и то - все строчки поехали, без абзацев...

[Татьяна Россоньери]

Таки выкладываю сегодня:
Всеволод Алферов - Логово снов
Завтра пойдем по Группе 1.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Ранго

в каком формате Линолеум ? Кое-как смог только дома (на работе - никак) открыть и то - все строчки поехали, без абзацев...

А ты сегодня открывал?
Там какой-то .odt, я сначала его в ворд перенесла, но стало еще хуже Решили - пусть так лучше будет.

[Ранго]

Только что... говорю же - на работе не смог. Ворд у меня 2010 плюс. Ест-но, версия для пиратов со стажем. Ощущение, что это формат альтернативный, бесплатный как бы.

[Татьяна Россоньери]

У меня тоже он плохо выглядит.

[Город Чудес]

Заметки праздношляющегося...
Почитываю некоторые отзывы, почитываю авторские ответы...
Ну и сильно порой удивляюсь...
Критический отзыв - он потому и называется "критический", - имеет задачей показать автору какие-то недочеты в его произведении. Критик, прежде всего, - оппонент, пусть иной раз и доброжелательный.
Хвалебный отзыв - это, конечно, приятно... но мало что дает автору. Исключая случаи, когда автор где-то "прыгнул выше головы", но сам этого не понял.
А тут... резкая реакция некоторых авторов слегка удивляет...
Критик не понял замысла автора? А чьи это проблемы? А он - критик - обязан был? Или автор должен был что-то почетче прописать, по-другому расставить какие-то акценты.
Ну бывают случаи, когда отзыв - явное сведение счетов, но это - не такая уж частая ситуация, и обычно это сразу видно.
Но не нужно видеть в каждом негативном отзыве лишь происки недоброжелателей. Иной раз отрицательный отзыв - пишешь через силу... А иной раз - вообще не пишешь, ибо смысла нет, только получишь от автора по самое не балуйся...
Если я наваяю под настроение очередной рассказик, то с вероятностью 90% он понравится Кошке9, а вот от Ушей ЧК с той же вероятностью огребу по своим ушам... Но это же не вопрос личных отношений, а вопрос попадания или непопадания в личную "систему координат" того или иного критика... С той же Кошкой у меня гораздо бОльшая корреляция в оценке произведений, чем с Миланкой, хотя три года пишем вместе, ну и вроде близкие друзья.
но к чему я это? К тому, что автор своей негативной реакцией на критику сам себе портит некую "репутацию" и своему же произведению вредит. Ну вот был на Ф-А-К один рассказ, в принципе, неплохой. Но требует небольшой доработки, притом вполне очевидной... Ну просто небольшие моменты поправить, и сам бы такой рассказ тому же Долинго рекомендовал бы...
Но посмотрел я, как автор кидается на всех участников, кто хоть какое-то замечание ему сделает... Так и да ну его на фиг... мне - что? больше всех надо, что ли...
Какой смысл выставлять свой рассказ на обсуждение, если заранее настроен негативно к любым критическим замечаниям...

[Irma Pchelinsky]

Город Чудес, на вопрос "зачем" эти авторы как раз очень охотно отвечают: просвещения ради выкладывают свои мастерписы. Не своего просвещения, а публики, естественно =)

[van Halk]

Это чё, тутка прилюдная порка критегов намечается? Це дило, це куртуазно и местами феерично. А кого лупцуют?

[Город Чудес]

Сообщение от Irma Pchelinsky

Город Чудес, на вопрос "зачем" эти авторы как раз очень охотно отвечают: просвещения ради выкладывают свои мастерписы. Не своего просвщения, а публики, естественно =)

Вот расскажу одну забавную историю... Никогда не помышлял о том, чтобы заняться графоманью, ибо к занятиям творческим вообще принципиально неспособен.
Но как-то раз, будучи уже в солидных летах, копал огород на даче... и вдруг в башке явственно прозвучали три слова - название повести - и одномоментно увидел весь сюжет. И наваял я за короткое время аж целых 120 кило. Просто в голове звучали слова, а мне их лишь записывать оставалось. Кто диктовал - понятия не имею... Как вариант - отец, оттуда - Сверху... поскольку сам я написать - точно не мог, а ему сразу выдавать чистовой вариант - было бы не сложно. Но не суть важно...
И послал я просто от нефиг делать этот мастерпис на прием в какой-то сборник... и забыл об этом. И вдруг, через полгода получаю письмо... мол, мы можем рассмотреть вопрос о включении в сборник, если... и тут список замечаний на двух листах... первое замечание - сократить чуть ли не в два раза. Первая реакция - да охренели они там все, что ли... Это как - сократить в два раза? А что тогда останется?! Вот, блин, тупые какие, ешкин кот...
Но наступил я на горло собственной песне... Сделал из повести, по сути, просто большой рассказ, где-то на 70 кило. Резал - "по-живому", слезами обливаючись... И взяли этот рассказ в сборник "Я и Я" издательства "Фантаверсум"... ну вот с этого и пошла пруха... чего не напишешь - все куда-то возьмут...
Какая отсюда следует мораль? Проявил бы принципиальность, не стал резать - на одного графомана сейчас бы меньше было...
Но с другой стороны, само Фамильное Приведение, не к ночи упомянуто будет, не брезгует рассказ прислать, и не возбухает, если какие-то замечания даешь. Может - согласиться, может - не согласиться... Но обдумать обдумает... А ведь больше и ничего и не требуется...

Сообщение от van Halk

Это чё, тутка прилюдная порка критегов намечается? Це дило, це куртуазно и местами феерично. А кого лупцуют?

Не-а... критегов - одобряем... а вот отдельно взятых авторов...

[Антураж]

Ого! Тут оказывается семинар уже начался. А что делать-то надо?

[Пришелец]

Сообщение от Город Чудес

Кто диктовал - понятия не имею... Как вариант - отец, оттуда - Сверху... поскольку сам я написать - точно не мог, а ему сразу выдавать чистовой вариант - было бы не сложно. Но не суть важно...

Нет уважаемый, как раз важно... Вам понимаете надиктовали сверху, так сказать доверили выбрали Вас в пророки, как у Пушкина:

Моих ушей коснулся он,

И их наполнил шум и звон:

И внял я неба содроганье,

И горний ангелов полет,

И гад морских подводный ход,

И дольней лозы прозябанье.

И он к устам моим приник,

И вырвал грешный мой язык,

И празднословный и лукавый,

И жало мудрыя змеи

В уста замершие мои

Вложил десницею кровавой.

А Вы жало выплюнули, легли под редактора, и торжествуете, что Вас напечатали где-то там...
Нет, нет, уважаемый, ваш пример другим наука, как не надо поступать, и мне искренне жаль вас и подобных вам. Вам доверили высокое, а вы так поступили с доверием - исказили сказанное свыше ради прихоти редактора, жаль очень жаль и аминь...

[Город Чудес]

Сообщение от Пришелец

Нет, нет, уважаемый, ваш пример другим наука, как не надо поступать, и мне искренне жаль вас и подобных вам. Вам доверили высокое, а вы так поступили с доверием - исказили сказанное свыше ради прихоти редактора, жаль очень жаль и аминь...

Талант - это хорошо, конечно... ну это у кого он есть есть. А у кого - нет? Но есть такое понятие - профессионализм... с ним не рождаются - он нарабатывается. Умение сократить текст - это профессионализм. Очень часто приходится вписываться в жестко заданный объем. Можно не вписываться, и ходить с высоко задранным носом... поскольку больше ничего делать не остается. Точно также профессионализм - оформить текст в соответствии с требованиями того или иного издания, хотя, казалось бы, какой пустяк. Можно слать рассказы годами и десятками штук в те или иные издания, получать пачками отказы... ну мы же знаем - все схвачено, все по знакомству, только "свои", это "имя работает", молодому и талантливому не пробиться... вместо того, чтобы задуматься - а что не так с моими рассказами. Для вас устраивают орги конкурсы, вот Татьяна устроила этот семинар, участники стараются - отзывы пишут... Не для меня - для вас...
Или вот забавный вопрос - а откуда берутся эти связи, знакомства, это "имя", которое работает?.. Ну не само же все возникает на пустом месте?
Мне, что ли, мало оплеух отвешивали на конкурсах? Думаете, просто издевательских редакторских отзывов мало получал? Через это нужно всем пройти... точнее, не пройти, а постоянно проходить. "И третьего, батенька, нам не дано"

[Уши_чекиста]

Сообщение от Пришелец

А Вы жало выплюнули, легли под редактора, и торжествуете, что Вас напечатали где-то там...
Нет, нет, уважаемый, ваш пример другим наука, как не надо поступать, и мне искренне жаль вас и подобных вам. Вам доверили высокое, а вы так поступили с доверием - исказили сказанное свыше ради прихоти редактора, жаль очень жаль и аминь...

Тут каждый выбирает для себя. Либо пойти на уступки, выучиться говорить, получить в руки мегафон и говорить долго и не напрягая голос, причем так громко, что тебя слышит множество людей. Или же, надрывая связки орать несуразицу, перемежающуюся "э"-каньем и блеянием и утешать себя тем, что "остался себе верен", что "никаких переговоров с террористами" не вел и т.д.

[Антураж]

Мне, в последнее время, часто на почту приходят предложения от издательств. Мол, ознакомились с вашим творчеством там-то и там-то... Предлагают опубликоваться, но при этом я должен заплатить за публикацию. Не то чтобы мне жалко денег, их просто в обрез, просто сам факт неприятен. Я напиши - я заплати. Нафиг такая публикация?

[van Halk]

Сообщение от Антураж

Мне, в последнее время, часто на почту приходят предложения от издательств. Мол, ознакомились с вашим творчеством там-то и там-то... Предлагают опубликоваться, но при этом я должен заплатить за публикацию. Не то чтобы мне жалко денег, их просто в обрез, просто сам факт неприятен. Я напиши - я заплати. Нафиг такая публикация?

Не переживайте так. Люди просто хотят чуть заработать. Похвальное желание, хоть и похоже на циничный грабёж ))

ЗЫ. А что с семинаром? Тихо умер? Татьяна пропала...

[Пришелец]

Вы не поняли...
Бог мудрый дядька. Вот Моисею он дал скрижали - иди и покажи, если бы наговорил текст на ухо, а Моисей поперся в редакцию - напечатайте заповеди божьи, то редактор бы точно половину срезал, а чо, кому плохо? - всем хорошо!
Скрижали, только скрижали...

[Уши_чекиста]

Сообщение от Пришелец

Вы не поняли...
Бог мудрый дядька. Вот Моисею он дал скрижали - иди и покажи, если бы наговорил текст на ухо, а Моисей поперся в редакцию - напечатайте заповеди божьи, то редактор бы точно половину срезал, а чо, кому плохо? - всем хорошо!
Скрижали, только скрижали...

пользуясь вашей же аналогией, скрижали - это уже напечатанное слово. Все, опубликовали. А моисей просто понес вниз - не хуже, чем иеговисты брошюрки тягают.
А тут ситуация иная. ВДохновленный моисей придумал законы божьи. И вышло их штук 50. Пришел к другу и говорит: вот, я тут придумал кое-что. А друг отвечает: ты поехал что ли? Да кто ж тебе это все исполнять будет? "Не гладить кошек по вокресеньям", "не глядеть на жену ближнего своего даже, разговаривая с ней". Тут надо кое-что упростить, к реалиям подогнать, иначе наплюют на эти заповеди и не будут исполнять. И моисей такой: все, хватит, критиканы, вы не понимаете творца! и ушел. И никто о его заповедях не узнал. Так и остались евреи язычниками.