Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #661  
Старый 27.12.2015, 09:51
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
А так вообще книги и пр. ЗВ контент и так неплохо конфликтуют между собой. Взять хотя бы Марка Рагноса и его закидоны. Куда уж тут световой крест!
Децел в том, что сюжет ЗВ7 как раз почти дословно повторяет сюжет книг-сиквелов. Там тоже все было. Включая

Скрытый текст - спойлер:
сына Хана и Леи, перешедшего на темную сторону


Дисней просто заменил имена и кучу деталей. Зачем?
Чтобы показать что Я ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ
В итоге не удивляйтесь, если окажется что Люк все это время был латентным геем и передергивал на Лэндо Калрисиана. Не удивляйтесь ничему.

Цитата:
Феникс староват для роли Бена Соло. Никто не спорит, он бы сыграл истеричного мудака гораздо лучше, гладиатор тому подтверждение. Но не вышел возрастом.
ой, ну как будто Феникс - единственный актер. Руфус Сьэюлл недавно в "Человеке в высоком замке" так офицера СС сыграл, что фильм можно назвать главной нацистской агиткой века. А всего-то - актерское мастерство. У Драйвера его нет. Дело не во внешности. Его как раз из-за необычной внешности везде и берут. Он просто голимый актер.

Последний раз редактировалось Лeo; 27.12.2015 в 09:57.
Ответить с цитированием
  #662  
Старый 27.12.2015, 09:56
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
ага. Ну да. Сочувствоват и сопереживать злу не надо. Но когда герой это самое зло побеждает, мы должны чувствовать, что не зря просидели два часа в кино. А тут в победе над килореном нет никакого почета. Он чмошник, если интерполировать, то его смог бы побить и штурмовик с вибропалкой. Зло должно быть угрожающим и страшным. А это - откровенный фейл.

.
Кайл Рен не являет собой все зло в данном фильме. Он противный, импульсивный, неуверенный в себе,, собственного отца убил - не хочется ему сопереживать. И в противовес есть ещё фанатик-генерал, наравне в ним оспаривающий право быть правой рукой у какого-то инопланетного мутанта. Есть мощное орудие, способное отправлять в мир иной целые звездные системы. Масштабно, если представить себе, что все происходит где-то недалеко.
А штурмовики все-таки все-таки боялись Кайла. Не боялись, так давно бы уже восстание подняли и правили далекой-далекой галактикой как братья)
Ответить с цитированием
  #663  
Старый 27.12.2015, 10:02
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Кайл Рен не являет собой все зло в данном фильме. Он противный, импульсивный, неуверенный в себе,, собственного отца убил - не хочется ему сопереживать. И в противовес есть ещё фанатик-генерал, наравне в ним оспаривающий право быть правой рукой у какого-то инопланетного мутанта. Есть мощное орудие, способное отправлять в мир иной целые звездные системы. Масштабно, если представить себе, что все происходит где-то недалеко.
А штурмовики все-таки все-таки боялись Кайла. Не боялись, так давно бы уже восстание подняли и правили далекой-далекой галактикой как братья)
В том-то и проблема, что в пафосном детском кино про победу Добра над Злом нам подсовывают вот это вот про "полюби меня таким, какой я есть" и злодея-пасива. Который вместо Дарта Вейдера, ждавшего способ свергнуть Палпатина, ждет только повода стать в коленно-локтевую и выпятить... комплексы.

А не вернуться бы этим ребятам в свой гей-парад и французский артхаус, а?

P.S. И да, убирать приставку "Дарт" и ситов - очередной плевок во франшизу. Килорен звучит убого. Как и любое имя с приставой "рен". Люк Рен, Соло Рен, Ведж Рен, Кайл Рен и т.д.

Последний раз редактировалось Лeo; 27.12.2015 в 10:06.
Ответить с цитированием
  #664  
Старый 27.12.2015, 10:10
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
Лeo,
На фильм с суть разные отзывы, плохие и хорошие. Так и должно быть. В одном только все сходятся - новый ситх противен всем. Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?
Ответить с цитированием
  #665  
Старый 27.12.2015, 10:58
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?
Предлагаю в следующей части сделать злодея, который совокупляется в кадре с ослом.

Если серьезно, то Империя в оригинальных ЗВ это была смесь СССР и нацистской Германии. Ее боялись, она была врагом. Но ее УВАЖАЛИ. Уважали настолько, что она вызывала трепет.

Килограмм ничего не вызывает, кроме желания сказать его папе, что он плохой отец.
Ответить с цитированием
  #666  
Старый 27.12.2015, 11:57
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
Лeo,
На фильм с суть разные отзывы, плохие и хорошие. Так и должно быть. В одном только все сходятся - новый ситх противен всем. Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?
Тут все зависит от того, какую цель ставили перед собой создатели Кайло Рена.

И в оригинальной трилогии, и в приквеле ситхи были серьезными соперниками. Эдакий аналог Саурона в данной вселенной. Злодеев ведь было много: и торговая конфедерация, и гангстеры, и имперский генералитет. Но ситхи всегда стояли над ними, как квинтэссенция зла. Пусть это были банальные опереточные злодеи, но в концепции истории Star Wars это был логичный противовес праведных джедаев.

Кайло Рен, пусть и не будучи ситхом как таковым (но исполняющим ту же самую роль в сценарии) не является олицетворением зла. Это его главная проблема. Кайло - это изувеченный образ Мордреда из артуровской легенды. Нам сразу же начинают рассказывать о том, что "в нем есть свет" - к слову, в оригинальной трилогии речь об этом заходит только в "Возвращении Джедая", да и реакция Дарта Вейдера, укрытого под маской, до самого финала остается неопределенной (вспомните, как смотрели этот фильм в первый раз). Никакой интриги в характере Кайло Рена нет. Его главная беда даже не в метаниях, но в том, что он слаб. А это перечеркивает все находки сценаристов в плане его характера.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #667  
Старый 27.12.2015, 12:03
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Его главная беда даже не в метаниях, но в том, что он слаб. А это перечеркивает все находки сценаристов в плане его характера.
Я сокращу. Его главная беда в том, что его нельзя уважать.
Ответить с цитированием
  #668  
Старый 27.12.2015, 12:18
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
Это другой фильм. Перед режиссером и сценаристами стояла цель снять не римейк, а продолжение. Итак достаточно много слышно голосов о том, что седьмой эпизод напоминается новую надежду. Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.

Гиселер, он не главный соперник, он один из многих. Возможно его учитель осознанно сделал его слабым, позволил ощутить метания между добром и злом. В этом издевательство посерьёзнее, чем просто сделать очередного киборга ( а там что? Лишь бы начальный код не подвёл). Может это месть кому-то. И вот он перед нами нарисован, пока набросками, образ главного злодея
)
Ответить с цитированием
  #669  
Старый 27.12.2015, 12:53
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
И да, убирать приставку "Дарт" и ситов - очередной плевок во франшизу. Килорен звучит убого. Как и любое имя с приставой "рен". Люк Рен, Соло Рен, Ведж Рен, Кайл Рен и т.д.
Но с другой стороны, во франшизе было много сит-лордов без приставки "Дарт" и, именно поэтому, скажем, "Дарт Реван" - это ересь. Ибо если я помню, "Дарт"-приставка появилась позже. А тогда все ходили без приставок и не парились.

Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.
Вообще-то, если мы следуем 7 эпизоду, который отобрал у Люка его женщину, то закадрывые интриги Императора с другими учениками, окромя Вейдера летят.... туда куда летят.
Следовательно, пока нам в 8 эпизоде не скажут, что этот Горлум-учитель Кайло Рена - это ученик Дарта Вейдера\Императора, то мы можем считать, что разгром ситов произошел тогда, когда они выдумали это свое дурацкое правило - "одна страна - один фюрер", т.е. 1 учитель и один ученик.
Что как бы предполагает, что на момент 7 эпизода - ситов нету. Вообще.
Так что в 7 эпизоде мы видим косплееров. Они косплеят, уж как получается.
А то, что они не вызывают у кого-то уважения... Ну, скажите спасибо, что не магических девочек косплеят=)))
__________________
Ответить с цитированием
  #670  
Старый 27.12.2015, 12:59
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
lolnoob, есть последователи, которы учли ошибки предыдущих ситхов и вместо одного создали двух верных помощников и учеников. Выбирают в полевых условиях, кто лучше, а кто похуже. Надо с чего-то начинать
Ответить с цитированием
  #671  
Старый 27.12.2015, 13:09
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
есть последователи, которы учли ошибки предыдущих ситхов и вместо одного создали двух верных помощников и учеников. Выбирают в полевых условиях, кто лучше, а кто похуже. Надо с чего-то начинать
Ну, а чему следовать-то? У джедаев был храм на Корусканте. А у ситов?
Ничего. По 1-6 эпизодам у них есть только Дагоба. И чего там? Лиану пожевал, испарениями подышал - и все. Какие последователи? Чему следовать? Вот Кайло: прилетел на Эндор, достал из пепелища деформированный кусок пластмассы.... и чего?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 27.12.2015 в 13:15.
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 27.12.2015, 13:11
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
"Дарт" и, именно поэтому, скажем, "Дарт Реван" - это ересь. Ибо если я помню, "Дарт"-приставка появилась позже. А тогда все ходили без приставок и не парились.
Например?
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 27.12.2015, 13:26
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
lolnoob, так она почему "далекая-предалекая"? Да потому, что там повсюду присутствует сила. И если у кого-то в крови "не-помню-названия", превышает норму, то ты можешь овладеть могуществом. Рей ведь не сама джедаем стала, ей подсказала гражданка поразительно напоминающая Йоду. Ей повезло чуть больше, чем битому-гонимому-нисимпатичному-злодею, она хоть учителя встретила. А кто руководит Кайлом? Тайный фанат, лишь по картинкам и отзывам из газет знакомый с темной стороной ( как доказательство - сам то не в деле, на других пробует)
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 27.12.2015, 13:46
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
Это другой фильм. Перед режиссером и сценаристами стояла цель снять не римейк, а продолжение. Итак достаточно много слышно голосов о том, что седьмой эпизод напоминается новую надежду. Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.
Хорошо, если так. Плохо, что седьмой эпизод не является завершенным, а Сага принимает формат классического сериала.
Однако в этой идее меня смущает тот факт, что силы Кайло Рена продемонстрированы неровно. Вот он перехватывает выстрел из бластера, но в финале не может выхватить меч из снега. Т.е. если в начале мы видим заявку на серьезного противника, в заключении он вызывает лишь жалость и презрение.
Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
Гиселер, он не главный соперник, он один из многих. Возможно его учитель осознанно сделал его слабым, позволил ощутить метания между добром и злом. В этом издевательство посерьёзнее, чем просто сделать очередного киборга ( а там что? Лишь бы начальный код не подвёл). Может это месть кому-то. И вот он перед нами нарисован, пока набросками, образ главного злодея
)
В фильмах Лукаса каждый ситх имел свою "фишку" - Мол превосходно фехтовал, Дуку и Палпатин в совершенстве владели Силой, Вейдер совмещал в себе оба этих качества, плюс был талантливым пилотом. Даже Гривус, который ситхом не был, запомнился свей оригинальной техникой владения лазерными мечами. Но в 7-м эпизоде никаких выдающихся особенностей у злодеев нет. Самым запоминающимся персонажем мне показался рыжий офицер. Палпатина сменил невнятный Черный Властелин, который, судя по всему, благодаря гигантской проекции компенсирует размер своего полового органа. И Кайло Рен. Непонятно, благодаря чему он добился подобного статуса. Непонятно, за что его уважают, за что боятся. Проблема 7-го эпизода в том, что он получился неубедительным. Не плохим, но ожидали-то чего-то масштаба "Призрачной угрозы", ажиотаж нагнетали не меньший. А получили первую серию бесконечного киноаттракциона.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #675  
Старый 27.12.2015, 13:46
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
Например?
Марка Рагнос=)
Если серьезно, то... Марка Рагнос + весь старый Коррибанский могильник, до того, как в угоду фанатам, жаждущим в Котор-СВтор видеть "Дартов", состоял из ребят без приставки "Дарт".
Вот тут я не уверен, но вроде, до того, как они решили, что у них будет "1 учитель - один ученик", Дартов не было.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 27.12.2015 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #676  
Старый 27.12.2015, 14:02
Аватар для Astra
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 431
Репутация: 408 [+/-]
Гиселер, не известно на кого делает ставку хозяин нового ордера. А вдруг, это тот самый фанатик-генерал? У него много качеств злодея, способного много достичь на своём темном пути - умён, циничен, безжалостен. Может главная маска приготовлена для него? Вот сейчас смотрит на Кайла, и видит то, как не надо делать. Растёт, умнеет, не боясь при этом недоситха. Прекрасный отвлекающий манёвр!
А потом, Кайл, вдруг научится и победит/поработит слабейшего. Или наоборот. Разделяй и властвуй- золотой принцип многих канувших в никуда империй
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 27.12.2015, 22:58
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Astra Посмотреть сообщение
Гиселер, не известно на кого делает ставку хозяин нового ордера. А вдруг, это тот самый фанатик-генерал?
Главный злодей должен размахивать красным мечом.
Если персонаж не размахивает красным мечом - он не главный злодей.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #678  
Старый 27.12.2015, 23:21
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Главный злодей должен размахивать красным мечом.
Если персонаж не размахивает красным мечом - он не главный злодей.
Император из оригинальной трилогии насмехается над этим постом.
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 28.12.2015, 00:07
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
Император из оригинальной трилогии насмехается над этим постом.
Император махал им в приквеле. А в "Возвращении джедая" красным мечом размахивал Дарт Вейдер. Два главных злодея, вооруженных красными мечами - это уже перебор.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #680  
Старый 28.12.2015, 00:46
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Император махал им в приквеле.
Приквелов не существует.
Как и сиквелов, впрочем.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1977, 1980, 1983, 1999, 2002, 2005, star wars, Джон Уильямс, Джордж Лукас, килорен, кинофантастика, космоопера, Натали Портман, Харрисон Форд, Эван МакГрегор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Миры. «Звездные войны». Световой меч в «Star Wars» MirfRU Статьи 3 21.03.2015 10:12
Миры. «Звездные войны». Сила в «Star Wars» MirfRU Статьи 1 22.11.2009 20:39
Миры. «Звездные войны». Планеты Star Wars MirfRU Статьи 1 21.10.2009 11:28
Миры. «Звездные войны». Разумные расы «Star Wars» MirfRU Статьи 6 20.10.2009 19:49
Миры. «Звездные войны». Технологии «Star Wars» MirfRU Статьи 2 17.10.2009 09:45


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.