Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.07.2011, 23:47
Аватар для MirfRU
Роботряс на пенсии
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,011
Репутация: 1209 [+/-]
Отношения На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз?

Тема для комментариев к статье "На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз?"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.07.2011, 23:47
Аватар для Артём с Днепра
Посетитель
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 18
Репутация: 3 [+/-]
Забавная тема
Согласен, что талант не зависит от пола.
Если автор имеет талант, то неважно ОН или ОНА.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2011, 02:50
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
Цитата:
Поставил финальную точку
если только в статье... Никаких определенных выводов не сделано.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2011, 06:37
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,822
Репутация: 1580 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Собственно из статьи даже не очень понятно, что такое "женская фантастика". Написана женщиной, написана для женщин, или и то и другое? ПМСМ есть книги которые читать интересно, и есть которые читать не хочется после первых трех страниц. А кто их написал, мужчина, женщина, да какая в сущности разница, как не имеет значения на кого ориентировался сам писатель в процессе работы. Как верно отмечено, книга либо читабильна либо нет.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2011, 06:46
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,133
Репутация: 1901 [+/-]
check32, это тип статьи такой особый. В нем показывают проблему с разных сторон и позволяют читающему остаться при своем мнении. Просто дискуссия.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
даже не очень понятно, что такое "женская фантастика".
Есть вопросы, на которые сходу не ответить. И само понятие "женской фантастики" еще не сформировалось настолько, чтобы можно было делать выводы.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Как верно отмечено, книга либо читабельна либо нет.
Тобой читабельна. Но нельзя не отрицать, что женские романы и детская литература имеют свой вектор развития и свои особенности. Так почему не быть "женской фантастике"? На стыке жанров?
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2011, 06:54
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,822
Репутация: 1580 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Тобой читабельна.
Ну дак это в общем-то единственный критерий который по настоящему интересует человека взявшего в руки книгу (техническая литература и учебники не в счет)

Я вообще не склонен выделять "женскую фантастику" как отдельное направление, в виду размытости понятия. Да и к чему плодить сущности?
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2011, 11:30
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1533 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
фантастика - это диагноз.
у женщин на почве этого диагноза очень часто бывают осложнения (как и у гиков/нердов)
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2011, 14:08
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
не соглашусь кое с кем)

Я считаю, женская фантастика есть. и это не просто фантастика, написанная женщинами. Это особые черты. которые присущи именно писательницам. которые у мужчин встречаются очень редко.
Не знаю как выразить это в словах. Но вот вы видите текст и понимаете, что его писала Женщина. с большой буквы. Это особое ощущение мира, особая логика... ну просто взять книги Райс, Кларк, Кашнер, это очень видно) даже у Каннингем. и у Семеновой тоже.
бывают и Мужчины с большой буквы. У которых все пронизано благородством и героизмом. Жаль, что их все меньше.

Я не говорю что женщины лучше, или мужчины лучше. Они разные. И это же здорово)

я считаю, у лучших авторов пол это достоинство, а не недостаток. они умеют использовать то что дано им природой.
Вот у штампов, у подражания действительно нет пола. один конструктор...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.

Последний раз редактировалось Wendy Wicca; 18.07.2011 в 14:52.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2011, 14:24
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,824
Репутация: 514 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Мне вот тоже не понятно, что такое "женская фантастика".

Возьмем Робин Хобб. Когда я читала её книги, я была уверена, что это мужчик. Если женская фантастика - это фантастика написанная женщинами, то Робин Хобб - прекрасная женская фантастика. А если женская фантастика - это как любовный роман тока с гномаме и наличие сисек у автора прет изо всех щелей, то я буду тщательно прятаться от таких книг.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.07.2011, 14:37
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1533 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Не знаю как выразить это в словах.
пока нет предложения конкретной терминологии это есть вода, которая не имеет отношения к литературе.
Не стоит плодить лишних сущностей без надобности
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.07.2011, 14:48
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
как раз мужской взгляд на вещи. все бы вам по полочкам *_*
ну ладно! Женский текст содержит женский взгляд на мир. более романтический, иррациональный. эмоциональный.
сойдет?)

любовные романы?))) это у кларк-то?))) это все равно что сказать, мужественность и тупое мочилово одно и то же...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.07.2011, 15:00
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,824
Репутация: 514 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
любовные романы?))) это у кларк-то?))) это все равно что сказать, мужественность и тупое мочилово одно и то же...
Это ты где такое вычитала? Я такого не писала. Кто такая Кларк - понятия не имею.

А если романтичный, иррациональный и эмоциональный портит книгу? Это ж ещё надо умудриться толково иррационально-эмоционально написать.

Последний раз редактировалось Beyond; 18.07.2011 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.07.2011, 15:13
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1533 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
более романтический, иррациональный
Гофман - женщина. А уж иррациональный Шестов тем более.
Характеристику романтического и иррационального взгляда в студию.
А экспрессионисты эмоциональны, кстати
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.07.2011, 15:34
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Beyond, вы правы! я не говорю, что женщины пишут лучше. но ведь и не хуже, верно?
но ведь действительно, почему автору бояться своего начала, своей природы? ведь творчество от души! и если оно естественно, оно сообразно природе, то оно сильнее. выразительнее. я считаю женственность это достоинство. и его надо использовать умело, конечно!
я вообще не говорю о хорошо или плохо. не сворачивайте на это,ладно? я говорю про разные взгляды на мир. теперь понимаете?
а сюзанну кларк почитайте. обязательно) я робин хобб тоже хочу взять. сравнить.

MAXHO, может быть это способность чувствовать то, что вы хотите выразить в характеристиках и цифрах?)
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.07.2011, 15:34
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
Скрытый текст - в свое время...:
Цитата:
Мэделайн Симонс
(Елена Хаецкая)
Меч и радуга

Меч и радуга ( 1993 )


Имя американской фантастки Мзделайн Симонс практически неизвестно российскому читателю, и тем, наверное, приятнее будет открытие нового имени...
Роман "Меч и радуга" (1969 г.) — своего рода "литературно-поэтический калейдоскоп" и в то же время романтическая сага, где рядом действуют Робин Гуд и дракон-альбинос Лохмор, Гури Длинноволосый и гном Лоэгайрэ.
Удивительные приключения, причудливые миры, блестящий авторский стиль порадуют истинных ценителей фэнтези.


Перн, Танцоры мечей, Колдовской мир и Королева Солнца, Отблески Этерны, Мерлин от М. Стюарт... Перечислять дальше? Все это читано и совершенно по барабану, что автор женщина... Потому что отличные книги... Женская фантастикаVSМужская фантастика... Бой с тенью. С самим сбой. Чаще всего Mужской шовинизмVSФеминизм. А Громыко лучше Белянина, но это уже ИМХО...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.07.2011, 15:40
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,824
Репутация: 514 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Wendy Wicca, ну, про бояться своей природы. Так уже в этом мире заложено было в какой-то момент, что много столетий главенствовало "место женщины на кухне". Отголоски этого слышны до сих пор, при том очень громко. И женщине трудно пробиться туда, где раньше властвовали одни мужики. И даже у меня, представительницы женского пола, словосочетание "женское фентези" вызывает ассоциации с любовными романами.
Я вообще не понимаю, зачем делить литературу на женскую и мужскую.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.07.2011, 21:04
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Beyond, ну не строго же пополам) ну да есть авторы у которых не ярко выражено. а есть у которых ярко и мне это нравится! я вижу личность, понимаю чувства автора... женская фантастика это особый взгляд. иногда иная логика, иррационал. но чаще просто взгляд под другим углом. это не значит, что женщины пишут только для женщин. мужчинам, я знаю, тоже нравится)
да безусловно, женская фантастика есть! и это здорово.
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.

Последний раз редактировалось Wendy Wicca; 18.07.2011 в 21:19.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.07.2011, 00:21
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1533 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
MAXHO, может быть это способность чувствовать то, что вы хотите выразить в характеристиках и цифрах?)
а при чём здесь цифры? Разве определение - это всегда цифры?
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
но ведь и не хуже, верно?
у женщин совершенно иное мышление. Оно и понятно, почему так мало вменяемых женщин-композиторов, женщин-учёных, женщин-писателей.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
я вижу личность, понимаю чувства автора... женская фантастика это особый взгляд. иногда иная логика, иррационал. но чаще просто взгляд под другим углом. это не значит, что женщины пишут только для женщин. мужчинам, я знаю, тоже нравится)
да безусловно, женская фантастика есть! и это здорово.
какой бред, извините. Нужное йа подчеркнул.
По мне хоть бы никакой фантастики и не было вовсе. её разучились писать ровно тогда же, когда научились. Литература - это тяжкое дело. Если это не развлекаловка, то это в первую очередь философия. Хорошая литература - это философия, да ещё и с отличным чувством юмора. А что такое философия? Философия есть ненужная хрень. Кажется, это Пятигорский сказал, что женщин-философов так мало, потому что женщины не могут позволить себе заниматься ерундой.
Выводы?
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Громыко лучше Белянина
оба графоманы
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.07.2011, 09:53
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,961
Репутация: 1529 [+/-]
Во-первых, немного о статье. (а то все снова убежали в околотемные пространства). На мой взгляд, это худшая статья в МФ. После прочтения мне очень хотелось убежать мыть руки.

А во-вторых, по поводу дискуссии. Ну чего опять огород городить? Икка, ты зачем писателей-мужчин принижаешь? У них что, чувств и эмоций нет? Да, другие, иначе выражены, но не стоит всех мужчин сводить к уровню какой-нибудь серии "Косой стреляет по пятницам". Махно, а ваша версия существования мира под названием "усе гуано" уже немного поднадоела...
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.07.2011, 10:35
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1533 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
а ваша версия существования мира под названием "усе гуано"
тогда исправь свой пост и похвали всех подряд, а потом поругай. По Карнеги.
массовое производство убивает всё, а фантастика уже давно докатилась до массового производства. Как только что-нибудь крепко "отцветает", его начинают дробить на бесконечное количество жанров/поджанров и т.д. То же самое случилось, например, с психологией, да и с популярной музыкой второй половины ХХ века.
Дизельпанк, тёмное фентАзи, юмористическое фентАзи. Женский дизельпанк, женское тёмное фентАзи, женское юмористическое фентАзи. Детский дизельпанк, детское тёмное фентази, детское юмористическое фентази. Гейский дизельпанк, гейское тёмное фентАзи, гейское юмористическое фентАзи.

Клайв Баркер является баловнем под хвост и вегетарианцем, в его произведениях можно найти множество примеров из области "насилие над женщинами" и "человеческое мясо". Почему же нет статей и тем по писателям-геям и писателям-вегетарианцам? Ведь значит то, что есть гейская и вегетарианская фантастика на этом свете!
Почему нет статьи и темы про пейсателей-н0ркоманов? Почему нет статьи и темы про пейсателей-арахнофобов?
Смешно
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, половой вопрос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.