Тарас Бульба (2009)

[Siziff]

Только Васекс по-моему отозвался плохо, а человек 12 - точно хорошо. Ну не суть важно. Просто хочется чтобы хороший фильм заработал заслуженные деньги.

[Mariko]

кстати об Андрии - я впервые задумалась о том, что у него была своя правда. В далекой школьной юности, признаться, была максималисткой - раз перешел, значит предатель, а раз предатель, то "собака - собачья смерть". А вот на фильме поняла, что он не менее сильная личность, чем Остап. Вы сами подумайте, чего это всё ему стоило, бог с ними с казаками, а отец и брат - не так то легко оно наверно было...

[Noktigula]

А я как был в школе максималистом, так им и остался. Предателю - собачья смерть, и плевать на все объяснения и на их правды. У Гитлера тоже была своя правда.

[Adsumus]

Mariko, ни в фильме, ни в книге ничего не видно такого. Никакой тфжести, никаких колебаний. Как только предложили бабу - согласился, не раздумывая.

[Filwriter]

Мне кажется, что из всех героев фильма, а, возможно, и книги (за давностью лет не берусь утверждать - не помню) Андрий самый интересный персонаж. Самый сложный.
Ведь по сути, и Остап, и Шило, и Тарас Бульба - выбрали самую простую дорогу, дорогу тарана. Эдакий национализм получается. Не зря Noktigula Гитлера вспомнил.
При просмотре создавалось впечатление, что герои узковаты. Им начертили мелком дорогу на асфальте, они и пошли. Андрий сошел с тропы - враг. И в конце он не раскаивался. Просто этот шаблон, который в него вбивали с самого детства, повиновение батьке, слишком силен. Одно дело убивать чужих тебе людей (родство духа и земли - это никогда много не стоило, всегда били и убивали соплеменников), а другое - родного отца.
P.S. Предатель понятие очень специфическое. Предателей лепили ко всем подряд, а потом те, кто громче всех, брызжа слюной, орал "Предатель" оказывался предателем похлеще. Так что давайте не будем про правду и ее объяснение. Андрий выбрал свой путь и умер за него, как человек, а не как овца в стаде, до конца помешивая грязь дорог с теми людьми, которые ему чужие.

[Noktigula]

И что с того что он выбрал свой путь? В данном случае все философские словоблудства абсолютно излишни. Если так рассуждать, то можно оправдать любое зло. Андрей - конкретный персонаж из книги и фильма - предатель. Причем предатель в худшем смысле слова. Он не просто ушел. Он встал на чужую сторону и убивал вчерашних людей. Он предал всех и вся, убивал своих бывших друзей - и всё из-за женщины. Считайте как хотите, а я считаю, что такие люди достойны смерти.

[Гиселер]

Сообщение от Filwriter

P.S. Предатель понятие очень специфическое.

Предатель - это абсолютно конкретное понятие. Во всяком случае - на войне.

Сообщение от Filwriter

Предателей лепили ко всем подряд, а потом те, кто громче всех, брызжа слюной, орал "Предатель" оказывался предателем похлеще.

Например ?

Сообщение от Filwriter

Так что давайте не будем про правду и ее объяснение. Андрий выбрал свой путь и умер за него, как человек, а не как овца в стаде, до конца помешивая грязь дорог с теми людьми, которые ему чужие.

Т.е. предательство - это и есть наилучший способ выхода из "стада", подчеркивающий индивидуальность личности ? Достаточно спорная философия. ;)

[конкистадор]

Бортко снял действительно лучший фильм своей жизни. Как они все сыграли! И Ступка, и Вдовиченко, и Боярский, и покойные Дедюшко и Хмельницкий… Отличная музыка. Прекрасные натурные съёмки. Костюмы и мочилово. Драйв и экшен, пафос истинного патриотизма и текст Гоголя за кадром (читает Безруков). Шедевр.
Да, этот фильм можно обвинить и в нетолерантности, и в прочих «грехах» – но ведь историю не перепишешь и козаки заслуженно резали своих врагов беспощадно, а магнаты типа Вишневецкого и Потоцкого вырезали целые города и села, убивая православных лютыми казнями). Ну и крымские татары в то время лихо всех – и поляков, и козаков, резали практически с одинаковым удовольствием… Много крови было тогда (да и потом). Грех это скрывать. Но ведь как любит свою родную землю, свой народ старый козак Тарас! И он не предаст ни братство козаков, и не изменит он своей вере, своему народу… Сильный человек. Как силён был в своё время и Богдан Хмельницкий…
Сильный фильм. Любопытно, какой сильный диссонанс получился у фильма Бортко с роликами грядущих картин – рекламировали ОО-2 Феди Б., какую-то новую жопную отечественную комедию и пару фантастических блокбастеров, из которых достоин упоминания разве что только «Трансормеры»-2…
Интересна и реакция публики – люди, как обычно, пришли с вёдрами попкорна и мегалитрами колы и пива для типа культурного отдыха. И вроде мочилово было сильномогучее, и рубились козаки лихо, и паненка была очень красива, и Тарас был силён и суров – так что пипл не отрываясь от киноэкрана усиленно хавал попкорн и пил колу (традиционно мерцали и экранчики сотовых особо свободных от культуры индивидов ). А потом что-то изменилось… что-то стало доходить…(ясен пень что не до всех). Как будто при помощи фильма Бортко в души современных зрителей вдруг заглянул суровый старый козак Тарас Бульба и вопросил: «Что, панове, как там земля русская, сильна ли она, держатся ли ещё святая вера православная и сила козацкая ? не продались ляхам?»…
Да, силён Гоголь. Прекрасный писатель от Бога. Любивший свою Родину – и Россию, и Украину… Это вот щас в «незалэжней» в новых изданиях «Тараса Бульбы» слова «земля русская» меняют на «земля козацкая»… Млять.
А фильм силён. Чем-то он напоминает «Храброе сердце» и «Мы из будущего» - но всёж снят он более лучше, чем последний.
Сильный фильм. И зря кое-кто уже пытается навешать на него всякие ярлыки, всякие там «анти-» и «измы». Но ведь многие «правозащитники» академии нэ кончали… им что в «вашингтонском обкоме» скажут – они и рады гадить и брехать ). Кстати, читал что в своё время некоторые американские критики в штыки восприняли даже и «Патриота» Мэла Гибсона за его «некоректность» по отношению к британцам…
Глупо навешивать ярлыки на людей, живших десятилетия и века тому назад. А жили и умирали они порой яростно. Как и показано в этом фильме. Спасибо огромное Бортко за него.
Посмотрел фильм – и решил вот перечитать Гоголя.
Да и приятно вспомнить было, что одна из ветвей моих предков в своё время пришла на Урал с Украины…
/p.s. Усиленно советую всем своим друзьям сходить в кино на этот фильм. Ибо это действительно настоящее кино.

[Vasex]

Костюмы и мочилово. Драйв и экшен,

вроде мочилово было сильномогучее, и рубились козаки лихо,

боже ты мой... ты наверное что-то перепутал...

[Siziff]

Сообщение от Vasex

боже ты мой... ты наверное что-то перепутал...

Скрытый текст - Оффтоп:

Не надоело тыкать каждому встречному незнакомому? "слыш, ты, пашли на корты присядим"?

Человек свое мнение высказывает, а вы готовы какашками бросаться в любого чье мнение с вашим не совпадает.

[Нигвен]

Вот это фильм...
Я на русский кинематограф не шибко надеялся, а зря. Если "Необитаемый остров" не оставил никаких эмоций, то "Тарас Бульба" -- переполняет ими. Не ожидал я увидеть такое, не ожидал.
Удивило то, что режиссер не побоялся плюнуть на политкорректность (жиды, сцены насилия). И удивило то, что с какой трепетностью отнеслись к тексту Гоголя. А лица? Вы видели лица героев? Как уделили внимание мимики персонажей? Жесткость глаз Бульбы, лучистые глаза девушки.
А музыка? Музыку слышали? Корнелюк сделал гигантскую работу.
Очень понравилось. Насколько глубоко (для меня может сравниться фильм лишь с "Храбрым сердцем" по эмоциональной составляющей)! Настолько красиво... Нет слов, спасибо режиссеру.

[Filwriter]

И что с того что он выбрал свой путь? В данном случае все философские словоблудства абсолютно излишни. Если так рассуждать, то можно оправдать любое зло. Андрей - конкретный персонаж из книги и фильма - предатель. Причем предатель в худшем смысле слова. Он не просто ушел. Он встал на чужую сторону и убивал вчерашних людей. Он предал всех и вся, убивал своих бывших друзей - и всё из-за женщины. Считайте как хотите, а я считаю, что такие люди достойны смерти.

Вы уверены, что знаете точно, где добро, а где зло? Видимо, вы очень мудрый человек, умудренный опытом философского размышления о познании этих призрачных сущностей.
По поводу "вчерашних людей" (полагаю "вчерашних товарищей" или что-то в этом роде). Кто сказал, что они ему были товарищами? Он с ними пил, развлекался и носил сапоги одного пошиба. И что из этого? Это как одноклассники. Принадлежность к одной букве и цифре средней школы не мешает избивать "родных людей" до крови или убивать. Это современные реалии. И это предательство куда страшнее, потому что в нем нет даже зачатка двойственности, а одно тупое насилие с предательством сколь угодно малых общих связей.

Сообщение от Гиселер

1. Предатель - это абсолютно конкретное понятие. Во всяком случае - на войне.

2. Например ?



3. Т.е. предательство - это и есть наилучший способ выхода из "стада", подчеркивающий индивидуальность личности ? Достаточно спорная философия. ;)

1. Анти-фашисты во Второй Мировой - это предатели. Конкретные предатели. И точка. "Это, если по закону" "12"
2. Я, вот честно, вспомнить имена не могу. НО! Полистайте хотя бы историю СССР. Там примеров я думаю много будет.
3. Я этого не говорил. Но если твоя личность не идет по дороге "стада", то идти по своей дороге нельзя однообразно трактовать, как предательство. Предательство малодушно, когда ты изменил стране из страха за свою жизнь. И если бы Андрий отсиживался за стенами, то так это и называлось бы, пожалуй. И то - спорно.

[Spy Fox]

Очень красивый и с вдохновением снятый фильм с большим количеством известных актеров и закадровым голосом Сергея Безрукова. Исполнение первостепенное. Сюжет же обсуждать не буду, пожалуй. Конечно, я возможно погорячился, обозвав когда-то Тараса фашистом, но все-равно к этой войне у меня очень неоднозначное отношение.

[Александр Ремизов]

Если бы "Тараса Бульбу" экранизировал Зак Снайдер

Скрытый текст - Зак Снайдер представляет:

Впрочем, не стоит зарекаться.

[Spy Fox]

Александр Ремизов, почему картинка такая мелкая?

[Filwriter]

Сообщение от spyfox

Александр Ремизов, почему картинка такая мелкая?

На нее щелкнуть надо, чтобы увеличилась.
Самое забавное, что если экранизовал Снайдер, скорее всего, так и было бы.

[Noktigula]

Сообщение от Filwriter

Вы уверены, что знаете точно, где добро, а где зло? Видимо, вы очень мудрый человек, умудренный опытом философского размышления о познании этих призрачных сущностей.
По поводу "вчерашних людей" (полагаю "вчерашних товарищей" или что-то в этом роде). Кто сказал, что они ему были товарищами? Он с ними пил, развлекался и носил сапоги одного пошиба. И что из этого? Это как одноклассники. Принадлежность к одной букве и цифре средней школы не мешает избивать "родных людей" до крови или убивать. Это современные реалии. И это предательство куда страшнее, потому что в нем нет даже зачатка двойственности, а одно тупое насилие с предательством сколь угодно малых общих связей.

Я, конечно, не философ, но уверен, что предательство нельзя расценивать как добро. И оно так никогда и нигде не расценивалось. Если вы считаете, что можно оправдать и простить такого человека как Андрей - флаг вам в руки, но я бы с вами в разведку не пошёл.
З.Ы. А про "вчерашних людей" это я таки хорошо очепятался =)

[Filwriter]

Сообщение от Noktigula

Я, конечно, не философ, но уверен, что предательство нельзя расценивать как добро. И оно так никогда и нигде не расценивалось. Если вы считаете, что можно оправдать и простить такого человека как Андрей - флаг вам в руки, но я бы с вами в разведку не пошёл.

Для поляков - добро.
Андрий - убийца, предатель и тп - возможно, но делать из него "грязного" персонажа неправильно. Он просто другой. И предал ровно настолько, насколько Чацкий - сумасшедший.
Предлагаю закрыть дискуссию: мы ходим не в разведку, а по кругу. Сейчас даже фразы и аргументы повторяются. Андрий прозрел среди слепых (не в том смысле, что казаки не правы, но он снял повязку чужой правды; "все - не я") и закрыл глаза за свое прозрение. Можно было передать эту идею иначе. Но это одна из трактовок. В этом уникальность гоголевского произведения.

[Александр Ремизов]

У Гоголя трактовка однозначна. Гоголь, во-первых, не ламер в литературе, чтобы доказывать в одном художественном произведении две идеи. А во-вторых, человек с совершенно определённой гражданской позицией, которую выразил недвусмысленно. И раз десять повторил, чтобы не было разночтений. Чтоб и "ныне дикий тунгус и друг степей калмык" поняли и усвоили тему произведения. Для народа писал Гоголь, не для пост-модернистских эстетов.

Всё, что пытаются сочинить за Гоголя -- это от лукавого.

Бортко позволил себе некоторые вольности, но только потому, что он грамотный режиссёр. Тарас Бульба - как персонаж кино - нуждался в бОльшей мотивации. Поэтому появилась убиенная жена. До начала второго акта нужно было обозначить основной конфликт. Поэтому появился диалог братьев о "римском праве". И так далее. Немного, но со смыслом и следуя гоголевским курсом.

[Гиселер]

Сообщение от Filwriter

1. Анти-фашисты во Второй Мировой - это предатели. Конкретные предатели. И точка. "Это, если по закону" "12"

Если анти-фашисты являлись гражданами Германии - несомненно они являлись предателями своей страны. Касательно анти-фашистов в странах - союзниках Германии несколько сложнее, поскольку их власти во многом являлись "вассалами" Рейха. Что-то наподобие Саакашвили сегодня. Но "красные" немцы являлись предателями несомненно. Просто им повезло - победила сторона, за которую они выступили.

Сообщение от Filwriter

2. Я, вот честно, вспомнить имена не могу. НО! Полистайте хотя бы историю СССР. Там примеров я думаю много будет.

Я ведь не зря попросил привести конкретные примеры. Каждый случай - уникален, поэтому говорить "за всех" некорректно.

Сообщение от Filwriter

3. Я этого не говорил. Но если твоя личность не идет по дороге "стада", то идти по своей дороге нельзя однообразно трактовать, как предательство. Предательство малодушно, когда ты изменил стране из страха за свою жизнь. И если бы Андрий отсиживался за стенами, то так это и называлось бы, пожалуй. И то - спорно.

Оффтопим и вдаемся в философские дебри. Что или кого ты понимаешь под термином "стадо" ? Как раз, если бы Андрий отказался от участия в противостоянии из-за любви к прекрасной польке, увез бы ее с собой, подальше от этой бойни - он едва ли мог бы считаться предателем. Однако он принял сторону врага, выступил против братьев по оружию. Может быть любовь заставила его убивать ? За что ?