Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.09.2017, 20:44
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,190
Креатив Креатив
Креатив 22: Кокот - Необратимые изменения

Кокот - Необратимые изменения
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.09.2017, 21:23
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,371
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2017, 21:49
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена.
Мерси!

Готов к труду и обороне!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2017, 23:42
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,354
Глокта
Домино

Мне очень понравилось. Если я правильно все поняла, то мне ОЧЕНЬ понравилось.

Проблема сосуществования людей и тех, кто принципиально себя людьми не считает (хотя довольно сильно на них похож). Что уж говорить, проблема донельзя болезненная и актуальная, выражаясь казеным языком и не тыкая пальцем. Самое интересное в рассказе - это с чьей позиции показана эта проблема. С позиции человека, находящегося между и теми и другими, вроде бы нейтрального, но одновременно же активно вовлеченного в процес противостояния (с самого детства, в отлично показанных автором лучших традициях русской классики, с посиделками, с пламеннами либеральными речами, которые всегда заканчиваются одинаково). Он один среди многих таких же как он - влачится по жизни, не видя никакого решения, принять ли чью-то сторону и есть ли вообще смысл принятия чьей-то стороны. И все-таки он ОБЯЗАН измениться, потому что только мертвое не меняется, это его глубинное природное чувство (пусть и активизированное насильно). Выбор, естественно, в пользу человека. Сам-то главный герой все-таки Человек!

Остались у меня два вопроса. Енох - намек на мормонов или на чего? И что значит ""единственный уцелевший репликатор"? Это такая штука, котрая делает репликантов?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2017, 23:48
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,583
Настоящий Бука Настоящий Бука
Заказанные вами гадости прибыли.

Скрытый текст - Упс!:

Цитата:
заявил Нави-13.
неохотно согласился я.
продолжал он,
спросила Ари
пробормотал я
покачал я головой
прошептала она
повторил Нави-77
в очередной раз ответил я
неохотно признался я
бесстрастно сообщил Нави-77
и т.д.
Слишком шаблонно.
Цитата:
Прибыл с нулем на банковском счете, без работы, без связей,
Прибыть с работой он никак не мог.
Цитата:
похвалил мою хорошую физическую форму
Цитата:
Мы мотались по всей солнечной системе.
Солнечной системе
Цитата:
они и сами туда никогда не стремились попасть, если честно
Итого.
Написано хорошо, живенько, но я не понял авторской мысли - идеи. Зачем это всё?
Цитата:
Сообщение от Аллен Гатри
21. В описаниях нужно задействовать все пять чувств. Авторы часто упускают из виду обоняние и осязание.


Последний раз редактировалось Настоящий Бука; 01.10.2017 в 00:10.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2017, 00:02
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Мне очень понравилось. Если я правильно все поняла, то мне ОЧЕНЬ понравилось.
Спасибо большое!

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Остались у меня два вопроса. Енох - намек на мормонов или на чего?
На иудейского пророка, который учил людей письму, математике и астрономии. Бог не дал ему умереть.

А визуально это ссылка на Идриса Эльбу. Идрис это исламский пророк, отождествляемый с Енохом.

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
И что значит ""единственный уцелевший репликатор"? Это такая штука, которая делает репликантов?
Да, и сам репликатор тоже является репликантом, как 3Д-принтеры, умеющие печатать другие принтеры
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2017, 00:40
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,354
Глокта
Кокот, честно говоря, я давно не видела простой симпатии к человеку в фантастических рассказах. Все больше, де, что надо инопланетян любить, деревьёв, собак, кошек и всех остальных, кроме, собственно, людей. Еще Брэдбери ввел положительного персонажа в Марсианских хрониках, который расстрелял своих коллег только из-за того, что они вели себя непочтительно на марсианских развалинах... С тех пор, похоже, это стало тенденцией.

Ну, если я правильно поняла посыл вашего рассказа.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2017, 10:53
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Заказанные вами гадости прибыли.
Спасибо! Правлю!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.10.2017, 11:37
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Еще Брэдбери ввел положительного персонажа в Марсианских хрониках, который расстрелял своих коллег только из-за того, что они вели себя непочтительно на марсианских развалинах...
С тех пор, похоже, это стало тенденцией.
Да, мне такое не нравится и я постарался "подкрутить" это в рассказе.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.10.2017, 12:56
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,354
Глокта
Цитата:
Написано хорошо, живенько, но я не понял авторской мысли - идеи. Зачем это всё?
А можно я отвечу? Идея в том, чтобы показать, что человечество - для самих людей - должно быть главной доминантой.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2017, 13:35
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
А можно я отвечу? Идея в том, чтобы показать, что человечество - для самих людей - должно быть главной доминантой.
Да, я сторонник союза индивидуализма и рационального специецизма.
Считаю, что именно так и выглядит подлинный коллективизм
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2017, 15:05
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,583
Настоящий Бука Настоящий Бука
Цитата:
Сообщение от Кокот Посмотреть сообщение
Идея в том, чтобы показать, что человечество - для самих людей - должно быть главной доминантой.
Доминанта текста — комплекс когнитивных и эмотивных эталонов, характерных для определённого типа личности и служащих психической основой метафоризации и вербализации картины мира в том или ином художественном тексте. (литературном произведении). Может использоваться при анализе художественного текста в рамках психиатрического литературоведения. Является главенствующим приёмом, необходимым при создании художественного целого.
В художественном тексте эмоционально-смысловая доминанта выступает как организующий принцип, предопределяющий отбор автором определённых сюжетов, героев, синтаксических и лексико-семантических средств. Выявление эмоционально-смысловой доминанты в тексте может быть сделано с помощью методов прикладной психолингвистики. При этом выделяются светлые, тёмные, весёлые, печальные, красивые тексты.

отседа
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.10.2017, 16:52
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 1,295
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Доминанта текста — комплекс когнитивных и эмотивных эталонов, характерных для определённого типа личности и служащих психической основой метафоризации и вербализации картины мира в том или ином художественном тексте. (литературном произведении). Может использоваться при анализе художественного текста в рамках психиатрического литературоведения. Является главенствующим приёмом, необходимым при создании художественного целого.
В художественном тексте эмоционально-смысловая доминанта выступает как организующий принцип, предопределяющий отбор автором определённых сюжетов, героев, синтаксических и лексико-семантических средств. Выявление эмоционально-смысловой доминанты в тексте может быть сделано с помощью методов прикладной психолингвистики. При этом выделяются светлые, тёмные, весёлые, печальные, красивые тексты.

отседа
гхм... вот ведь жеж... дык энтого?
Скрытый текст - Ромуальдыч, однако...:
Watch on YouTube

__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.10.2017, 17:58
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,583
Настоящий Бука Настоящий Бука
Безумное Чаепитие,
С академиками тока так - повумному.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.10.2017, 21:33
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Поправил всякое в тексте рассказа.
Не уверен, что стало лучше, но эти изменения уже необратимы
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.10.2017, 08:32
Аватар для Союз Соавторов
Союз Соавторов Союз Соавторов вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 66
Союз Соавторов
Северный Соавтор

Сначала пройдёмся по аллюзиям:
1) Движение за гражданские права в США во время Вьетнамской войны.
2) Творение становится выше (не говорю лучше) творца. Это мультфильм моего детства "Эхо флот" или кто-то там лейтенанта Марша.
3) Раз искусственный разум пошел в атаку на человеческий вид, то это Скайнет и соответственно "Терминатор". У Вас заиграло в голове "тудун-дун-дудун"?
4) Инвазивного просветления не вспомню, но в х/ф "Доктор Стрэндж" было что-то похожее. В м/ф "Тайна ордена магов" и подавно, инфа 100%.
5) Самопожертвование ради высшей цели - это "Матрица".

Итак, с аллюзиями разобрались. Теперь о языке. Язык на мой вкус суховат. Товарищ автор, правда-правда. Вы сами прочитайте рассказ через пару недель, когда отдохнёте от него, сразу заметите.

Сюжет - мрачная космоопера. И это не так плохо. "Lexx" был мрачной космооперой. Мой Южный Соавтор может быть со мной не согласится. На самом деле, мрачных космоопер гораздо больше, чем светлых. Из светлый это "Star wars" и ессна "Звёздный Путь" да, теперь Марвел нарубает и "Стражей галактики", будет "Тор 3", а темные? И Чужие, и Марс 2000, а космическая Одиссея Стенли Кубрика - это космическая фантастика, но темная и страшная. Один компутер - это брррр. Кстати сэр Энтони Хопкинс, когда играл доктора Ганнибала Лектора, имитировал именно тот компутер из "космической одиссеи 2000".

А в качестве послесловия за меня всё скажет Курт Воннегут: " Мы не остановим войны и не вылечим рак до тех пор, пока не прилетят парни на летающих тарелках и не расскажут, как это сделать."


Южный Соавтор

Сюжет: Захватывает.

Структура: Большой диалог в начале рассеивает внимание. Моё во всяком случае.

Оппоненты ГГ: Уж очень похожи на людей, улыбаются, как американцы, кучкуются как... те же китайцы по чайна-таунам и не только. Так и задумывалось?

ПыСы: Автор, если смысл рассказа "развалинами Пентагона удовлетворюсь едва ли...", то вы мне только мигните. А то Северный Соавтор говорит, что я всё неправильно поняла.
__________________
Горчички?..
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.10.2017, 11:00
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
Северный Соавтор
Сначала пройдёмся по аллюзиям:
...
+ Экранизация "Бегущий по лезвию" Ф.Дика
+ Кризис мультикультурализма

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
4) Инвазивного просветления не вспомню, но в х/ф "Доктор Стрэндж" было что-то похожее. В м/ф "Тайна ордена магов" и подавно, инфа 100%.
М/ф не смотрел.
У "Доктора Стрэйнджа" случилось "как бы реальное" просветление, а с моим героем что-то сомнительное произошло.

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
Теперь о языке. Язык на мой вкус суховат. Товарищ автор, правда-правда. Вы сами прочитайте рассказ через пару недель, когда отдохнёте от него, сразу заметите.
Факт, есть такое, но мне самому нравится фантастика "посуше".

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
... мрачных космоопер гораздо больше, чем светлых.
Потому что сам космос безмерно страшный!

"Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна"

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
Оппоненты ГГ: Уж очень похожи на людей, улыбаются, как американцы, кучкуются как... те же китайцы по чайна-таунам и не только. Так и задумывалось?
Да, так и задумывалось.

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
ПыСы: Автор, если смысл рассказа "развалинами Пентагона удовлетворюсь едва ли...", то вы мне только мигните. А то Северный Соавтор говорит, что я всё неправильно поняла.
Мне самому кажется, что смысл проамериканский, но не текущего периода в истории США, а того, откуда родом "Чужие" и "Терминатор-2".

Спасибо большое вам за отзыв!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.10.2017, 22:39
Аватар для Циркачка
Циркачка Циркачка вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 60
Циркачка
Тоталитарная порука

Здравствуйте, Автор!

При том, что прочла я ваш рассказ самым первым в группе, долго не могла собраться с отзывом. Рассказ у вас правильный, соблюдена композиция, есть конфликт, кульминация. Даже вычитка не наспех сделана. Формально, не подкопаешься. Но мне не хватило какого-то едва уловимого ингредиента. Перчинки, что ли, какой. Взрыва, экспрессии, какой-то изюминки. Подвоха. Диссонанса.

Мне рассказ напомнил технически правильный рисунок, с грамотно построенной композицией, соблюдением всех пропорций, перспективы, светотени. Но которому странным образом не хватает шероховатостей, придающих живость. Человечности, что ли. При том, что рассказ-то, по сути, и есть о человечности. По крайней мере, я его так восприняла. Но какая-то она немного формальная. Хотя, может, вам слишком эмоциональный читатель попался.

Среди однозначных ваших достоинств - это умение ненавязчиво ввести второй план для восприятия, что сразу позволяет расширить ЦА. Случайный читатель увидит только поверхностный сюжет и будет безмерно доволен мастерством автора. Бывалый и внимательный читатель заметит отсылки, придающие рассказу глубину (ту самую перспективу).

В целом, повторюсь: рассказ написан грамотно и имеет все шансы на выход во второй тур. Он адекватен запросам конкурса и критиковать его трудно. Но почему-то очень хочется спровоцировать вас плюнуть на ЦА и написать что-нибудь неправильное... Ну вы поняли.

Искренне желаю вам удачи!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.10.2017, 23:02
Кокот Кокот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 61
Кокот
Цитата:
Сообщение от Циркачка Посмотреть сообщение
Человечности, что ли. При том, что рассказ-то, по сути, и есть о человечности. По крайней мере, я его так восприняла. Но какая-то она немного формальная. Хотя, может, вам слишком эмоциональный читатель попался.
Все правильно, я попытался изготовить скромную прохладную пулю для пистолетного патрона

Цитата:
Сообщение от Циркачка Посмотреть сообщение
В целом, повторюсь: рассказ написан грамотно и имеет все шансы на выход во второй тур. Он адекватен запросам конкурса и критиковать его трудно. Но почему-то очень хочется спровоцировать вас плюнуть на ЦА и написать что-нибудь неправильное... Ну вы поняли.
Не надо меня провоцировать, я через раз так и делаю!

Спасибо большое за отзыв!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.10.2017, 18:54
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 25
Автор
Тоталитарная порука
Я очень извиняюсь, но рассказ совсем мне не зашёл. Вроде расписано всё чётко, мысль прослеживается, конфликт. Но, вот совсем никак. Ни исполнением, ни сюжетом.
Я не знаю, будет ли вам полезен мой отзыв. Но, нужно расписать всё с высоты собственной колокольни, раз уж я влез в Поруку.
Для начала хотелось бы сказать о главном герое. БОльшую часть рассказа ему пофиг. Движется по течению и хрен с ним. В конце у него случается прозрение, но мне не хватило его, чтобы сопереживать герою. Если персонажу, простите, начхать, то почему не должно быть начхать читателю? Особенно покоробил момент с пытками жены. Никаких эмоций. "Я её не любил". Блин, да даже если бы она вообще "левая" была. Какая разница? Перед героем зверски замучили женщину. Я, наверно, чего-то не понимаю. На мой взгляд именно сострадание отличает человека от не человека. Эмоции. Их я не увидел вовсе. Что только усугубляется общей сухостью текста.
По технической стороне. Причастия - зло. Старайтесь от них избавляться. Все эти "неохотно" и "бесстрастно" только снижают качество текста. В атрибуции диалогов вообще, чем меньше, тем лучше. "Сказал" - самая хорошая атрибуция.
Цитата:
— Минорные изменения психопрофиля, — бесстрастно сообщает Нави-77 и огонь в его глазах гаснет. — Капитан чист, можно лететь.
Будет гораздо лучше звучать примерно так:
Цитата:
— Минорные изменения психопрофиля, — сообщает Нави-77. — Капитан чист, можно лететь.
Голос репликанта бесстрастен, а в глазах уже потух огонь.
Я не утверждаю, что таков единственный возможный вариант, но причастия в атрибуции - дурной тон. Их нужно применять с большой осторожностью. И это не я придумал.
В общем и целом основная мысль: "Человек - это тот, кто может измениться." Может быть. Но, хотелось бы увидеть именно изменение. Эволюцию персонажа, основанную на выводах и поступках, а не удар по голове. Как-то, на мой взгляд, это обесценивает основной посыл. То есть, если репликанта по башке шарахнуть и у него что-то там замкнёт - он тоже человеком станет? По тексту получается, что да. Или я просто чего-то не догоняю.
При всём вышесказанном это довольно крепкая работа. Не без косяков в исполнении и наполнении, но крепкая. У неё уже есть читатели, которым нравится. И будут ещё. Удачи на конкурсе и прошу прощение за негативный отзыв. Я больше хвалить люблю, но тут пришлось бы кривить душой.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молниеносные изменения (04.02.2009) MirfRU Новости 4 06.02.2009 12:19


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.