Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 20.10.2017, 20:31
liandref liandref вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 67
liandref
Пер-пер-де-ку-ля... Ой, в смысле, Тайлер, сто тринадцатый этаж, изящная простота цифр. Паланик? О_о

"прозрачную хрусталь воздуха" - хрусталь это мальчик. Моя хрусталь.
Ну и обращение к красоте компьютерных игр во-первы-строках, думаю, не лучший ход, раз уж речь о будущем. Да и ох как разные они эти игры (как и настоящее земное небо).

Но, вообще, забавно, да. Первый рассказ на тему "только радость впереди". До того был сплошь треш, или вообще нипойми что. Разве "Леприкон" тоже в светлых тонах. Оптимизьм ноне не в почёте ))

Правда картинка столь благолепная, что автору либо придётся её испортить к концу, либо потонуть в сахарном сиропе. Учитывая фамилию героя - скорее будет первый сценарий.

А дальше все эти радостные лифты, загадочные работы, женщины с пучками на голове, едва раскрывающие рот, услышал реплику (зпт) адресованную ему. Вы, кажется, что-то сказали? Рыба читателя подплыла к красиво блестящему крючку - понюхала, пахнет пластиком - кусать неохото, скучно как-то.

Короче, жизнерадостный дядька добрался до работы - захватывающее приключение, ага.

Тайлер был психологом... Ржу. Если дальше будет как в Бойцовском клубе - Тайлер в роли психолога, это да, это отжиг.
Хотя по существу... 2048 Мерси Шелли не читали? Там одна из веток про таких вот нео-психологов. Да и мир ваш очень на него похож - только, увы, не столь ярко вычерчен.

"Самые невероятные, самые контрастные" - и волосы шелковистые, и кариес в самых труднодоступных местах сам отваливается. Такое чувство, будто автор сам не знает чего же там изобрели, но зато самое-самое.

О, и чайная коллекция, опять как в "2048". Это ЖЖ неспроста ))

Но диалогам вашим не веришь абсолютно. Попробуйте почитать их вслух.

"прошу прощениЕ" - или Я?

"Кир пожал плечами" - имя, наверное, лучше в экспозиции героя называть, а не в процессе "лечения".

"раним утром" - блошка.

Ну и сам диалог "лечения", прямо нунинаю...

"моё, моё, я, я, коллекционер, упорство, ненастоящее" - райское будущее, а такое безудержное себячество. Тут даже не XIX веком запахло. Об Эрихе Фромме эти люди даже не слыхивали. Какое-такое to have or to be.

И опять синтура. Ребзя, Лем про шустров полвека назад уже поставил от-такенную точку. Великолепным языком, непревзойдённым юмором и всесокрушающей логикой на основе ядрёнейшей физики. Не нравится Лем - Филипп Дик весь про это. Омерзителен Дик - есть Гибсон. Матрица, в конце концов, сестёр Вачовски. Вам не надоело теребить одну и ту же сепульку?

Простите. Пишете вы неплохо. Если хорошенько отжать воду и аккуратнее работать с образами, да характеры ярче подавать - вообще хорошо будет. А вот с актуальностью надо поработать - почитайте современный научпоп, Сакса того же, на тему нейропсихологии. Там ТАКАЯ фантастика!
Удачи вам.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.10.2017, 17:34
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 32
Nordlys
У меня два вопроса к автору. Кто эта женщина в лифте и почему "соседние кресла"?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.10.2017, 16:10
Аватар для Карина Бушоу
Карина Бушоу Карина Бушоу вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 210
Карина Бушоу
Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
У меня два вопроса к автору. Кто эта женщина в лифте и почему "соседние кресла"?
Присоединяю к ним третий - ругательный отзыв нужен?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.10.2017, 16:14
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 446
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Карина Бушоу Посмотреть сообщение
Присоединяю к ним третий - ругательный отзыв нужен?
Нужен, конечно.

Но я это... не в курсе, где автор.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.10.2017, 13:48
Аватар для Карина Бушоу
Карина Бушоу Карина Бушоу вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 210
Карина Бушоу
Ну наверно лучше его подождать тогда ;)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.10.2017, 13:57
Роман Искаев Роман Искаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 17
Роман Искаев
Цитата:
Сообщение от Святой пророк Посмотреть сообщение
Нужен, конечно.

Но я это... не в курсе, где автор.
Теперь здесь

Цитата:
Сообщение от Карина Бушоу Посмотреть сообщение
Присоединяю к ним третий - ругательный отзыв нужен?
Нужны всякие, если по делу, конечно

Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
У меня два вопроса к автору. Кто эта женщина в лифте и почему "соседние кресла"?
Женщина в лифте - введена как персонаж, чтобы немного оживить психолога. "Соседние кресла" - потому что сидели они рядом, но видели совершено разное.

Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Пер-пер-де-ку-ля... Ой, в смысле, Тайлер, сто тринадцатый этаж, изящная простота цифр. Паланик? О_о

Простите. Пишете вы неплохо. Если хорошенько отжать воду и аккуратнее работать с образами, да характеры ярче подавать - вообще хорошо будет. А вот с актуальностью надо поработать - почитайте современный научпоп, Сакса того же, на тему нейропсихологии. Там ТАКАЯ фантастика!
Удачи вам.
Спасибо за отзыв! хоть мне и понадобилось прочитать его несколько раз, чтобы понять смысл, а затем ещё и полазить в интернете, чтобы узнать, кто все эти авторы. И упаси Боже, но Паланика я не читал, к счастью. Из остальных - только Лема, с огромным уважением к нему отношусь.
Может быть потому, мои мысли, выражены так неловко, что небольшая, так сказать, научная база. Однако время идёт и количество прочитанной мной литературы увеличивается, в том числе и научно-популярная. Из последнего: "Об интеллекте" Джефф Хокинг.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.10.2017, 14:42
Аватар для Карина Бушоу
Карина Бушоу Карина Бушоу вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 210
Карина Бушоу
Про улицы - имхо, можно даже не объяснять, какие они были раньше, ведь мы все это знаем. Многовато параллело-перпендикулярности. Вслух язык можно сломать)
Женщина слишком подробно описана для оживляющего персонажа. Сидишь и держишь ее в уме, думая - когда она сыграет?

"Почти все проблемы, возникнувшие в ходе развития человечества, исчезли." - после литературного и хорошего описательного пассажа эта фраза мне показалась словно из научно-популярной статьи.

"...переспросил Тайлер, ведь он услышал реплику адресованную ему." - зачем это пояснение? Оо

"- Проспал, - пожал плечами и извиняющей улыбкой улыбнулся Тайлер. Он всё-таки посчитал своим долгом объясниться, чтобы, не дай Бог, не подумали, что он какой-то безответственный работник."
- ответственные работники как раз не просыпают. Тем более "каждое утро" :)

Дальше либо я недопоняла, либо вы недопояснили. Почему он все-таки всегда бежал сломя голову и никогда не опаздывал? Это какая-то особенность нового мира? Если да, то пару слов наверно об этом стоит добавить.

Описание внешности пациента - ох, почему-то оно показалось мне зашкаливающе пафосным. Оно словно из женского любовного романа. Тут и волевой подбородок, и смуглый цвет кожи, и голубые глаза не из этого мира. Ну хорошо хоть выцветшие, а не пронзительные.

Очень странными мне показались диалоги:

"- Чай? Кофе? Что другое? - поинтересовался пациент.
- Чай если можно. Спасибо.
- Если можно чай. Хорошо."

"- У вас очень хорошая коллекция, - заметил он.
- Коллекция?"

"...зачем вы хотите мигрировать туда?
- Зачем хочу?"

"- И поверьте, я сам когда-то был на вашем месте. И даже перешагнул порог.
- Вы?"

"Вот вы чем занимаетесь?
- Я?" - А разве в комнате еще кто-то кроме них есть?

Может это, конечно, особенности моего восприятия (я и на диалогах Хэмингуэя борюсь с желанием закричать и отшвырнуть книгу, хоть в принципе обожаю его). Но пациент кажется каким-то непонятливым из-за этих переспрашиваний.


В целом: да, хороша идея. Приятно, что рассказ - не какое-нибудь бессмысленное рубилово или набившая оскомину фентезятина, он серьезен и имеет стремление к философичности.
Но где сюжет? Все, что у нас есть - не играющая смысловой роли сцена в лифте, а дальше только очень длинный диалог, и все... На диалоге я, если честно, заскучала - столько было недомолвок. Разбавить бы его чем-нибудь (например, мы решительно ничего не знаем об умершей девочке, о жене, выбравшей другой путь). Может быть это, конечно, чисто женское любопытство, и можно додумать :)
П.С. В чем-то немного напомнило "Эквилибриум" (но там все было испорчено тупой идеей "я в одиночку иду против всей системы и эпично уделываю ее").
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.10.2017, 15:34
Роман Искаев Роман Искаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 17
Роман Искаев
Цитата:
Сообщение от Карина Бушоу Посмотреть сообщение
Женщина слишком подробно описана для оживляющего персонажа. Сидишь и держишь ее в уме, думая - когда она сыграет?
Возможно, действительно перестарался, запомню на будущее.

Цитата:
"- Проспал, - пожал плечами и извиняющей улыбкой улыбнулся Тайлер. Он всё-таки посчитал своим долгом объясниться, чтобы, не дай Бог, не подумали, что он какой-то безответственный работник."
- ответственные работники как раз не просыпают. Тем более "каждое утро" :)
"Улыбкой улыбнулся" это дай, мой перл, уже говорили про него выше, у себя уже исправил, но тут остался, к сожалению.

Цитата:
Дальше либо я недопоняла, либо вы недопояснили. Почему он все-таки всегда бежал сломя голову и никогда не опаздывал? Это какая-то особенность нового мира? Если да, то пару слов наверно об этом стоит добавить.
Нет, это особенность не мира, а характер человека. Немного суматошный, но ответственный.

Цитата:
Описание внешности пациента - ох, почему-то оно показалось мне зашкаливающе пафосным. Оно словно из женского любовного романа. Тут и волевой подбородок, и смуглый цвет кожи, и голубые глаза не из этого мира. Ну хорошо хоть выцветшие, а не пронзительные.
Тут я попытался противопоставить: "успешному", "идеальному" человеку понадобилась помощь психолога, да и в целом по всем параметрам Кир вписывается в мир, но хочет из него выйти.

Цитата:
Очень странными мне показались диалоги
Так я старался показать растерянность. Людям свойственно переспрашивать, а в экстремальной ситуации, кто-то собирается, а кто-то наоборот - лишними вопросами выгадывает время для обдумывания.

Цитата:
В целом: да, хороша идея. Приятно, что рассказ - не какое-нибудь бессмысленное рубилово или набившая оскомину фентезятина, он серьезен и имеет стремление к философичности.
Но где сюжет? Все, что у нас есть - не играющая смысловой роли сцена в лифте, а дальше только очень длинный диалог, и все... На диалоге я, если честно, заскучала - столько было недомолвок. Разбавить бы его чем-нибудь (например, мы решительно ничего не знаем об умершей девочке, о жене, выбравшей другой путь). Может быть это, конечно, чисто женское любопытство, и можно додумать :)
П.С. В чем-то немного напомнило "Эквилибриум" (но там все было испорчено тупой идеей "я в одиночку иду против всей системы и эпично уделываю ее").
Спасибо, что приняли идею, как есть, без, почему-то, вдруг, ставшего обязательным "действия".
Сцена в лифте - она как мостик между общей описательной частью и началом самого рассказа. Знакомство с психологом и его очеловечивание, чтобы вы, как читатель, приняли его за настоящего.
Сюжет... Он вот весь в диалоге. Диалог и есть сюжет, как в фильме "12" или "Человек с Земли".

Спасибо за обстоятельный отзыв. Не такой он и ругательный получился
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.10.2017, 15:35
Аватар для Фрол Данилов
Фрол Данилов Фрол Данилов вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 147
Фрол Данилов
Рассказ понравился тем, что про негативные аспекты "хорошего будущего" рассказано безотносительно того, какое это конкретно хорошее будущее. Можно рассказать про разные слабые места конкретных видов утопии, всяческие жертвы, последствия и прочую "цену блага"... Здесь же этого нет. "Утопическое будущее" дано просто как данность, и почти ничего конкретно не говорится о том, какой конкретно там строй, как всё работает. Просто есть некие "Зодчие", которые благоустраивают, а люди просто работают, и вот вам утопия. И это хорошо. Благодаря этому нет отвлечения от главной мысли: о слабых местах самой концепции благополучной утопии, безотносительно того, какую "цену" за неё платят.
Небольшое нарекание - что ж в этом обществе, в котором всё так благоустроено, и вроде, по идее должно быть эргономично, работнику приходится сломя в голову бежать в офис только ради того, чтобы посмотреть список сегодняшних клиентов, к которым всё равно на дом надо идти? Могли бы просто послать ему этот список по электронке. Нет, я понимаю, зачем нужна была эта сцена с художественной точки зрения: показать, как он упорно стремится работать как надо и любит свою работу. Но можно было и показать это как-то убедительнее.
Ещё - я некоторое время ближе к концу не мог уловить, дело происходит в виртуальной реальности или в физической колонии. Судя по куполу, всё-таки в физической. И считаю, это правильно - иначе нарушилась бы чистота эксперимента - показать сомнительность самой идеи утопии, даже если конкретных сомнительных мест и нет (а виртуальность была бы таким сомнительным местом).
А ещё забавное дело: я почему-то представлял этого психолога как Новосельцева. Видимо, потому что в начале он спешил в офис, и его встретила женщина со строгим пучком волос. Х) Наверное, это было лишнее, но тоже прибавило граней, со всеми этими интонациями...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.10.2017, 13:12
LootHunter LootHunter вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 189
LootHunter
Матрица нас имеет.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 31.10.2017, 19:49
Антураж Антураж вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 582
Антураж
До боли напоминает матрицу. Одна часть людей спит и видит идеальный мир с уникальными постройками, другая часть живёт обычной жизнью. Но есть ещё кто-то, те, кто использует энергию спящих и не даёт им проснуться усыпляя агентов с тем, чтобы они отговаривали способных прервать сон. Но любовь делает чудеса и речи агентов не помогают.
Для меня не хватило развязки. Кто тот дирижёр? Организация или группа. Слово «Зодчие» - слабое убеждение. Зачем им энергия спящих, если неспящие ей не пользуются? Что задумали эти зодчие? Как их усыпляют?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.10.2017, 19:54
LootHunter LootHunter вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 189
LootHunter
Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
До боли напоминает матрицу.
Так это же Матрица и есть! Просто от людей не скрывают, что есть реальный мир. Однако далеко не все желают туда попасть.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.11.2017, 16:14
Роман Искаев Роман Искаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 17
Роман Искаев
Цитата:
Сообщение от Фрол Данилов Посмотреть сообщение
Небольшое нарекание - что ж в этом обществе, в котором всё так благоустроено, и вроде, по идее должно быть эргономично, работнику приходится сломя в голову бежать в офис только ради того, чтобы посмотреть список сегодняшних клиентов, к которым всё равно на дом надо идти? Могли бы просто послать ему этот список по электронке. Нет, я понимаю, зачем нужна была эта сцена с художественной точки зрения: показать, как он упорно стремится работать как надо и любит свою работу. Но можно было и показать это как-то убедительнее.
Если честно, то даже не думал, когда писал, что можно как-то иначе. Просто написалось так. Хотя, как предположили вы, наверное было бы гармоничнее; а может быть и нет: люди же привыкли ходить на работу.

Цитата:
Ещё - я некоторое время ближе к концу не мог уловить, дело происходит в виртуальной реальности или в физической колонии.
Всё-таки в виртуальной реальности...

Цитата:
А ещё забавное дело: я почему-то представлял этого психолога как Новосельцева. Видимо, потому что в начале он спешил в офис, и его встретила женщина со строгим пучком волос. Х) Наверное, это было лишнее, но тоже прибавило граней, со всеми этими интонациями...
А что же? Вполне подходит ему такой образ
Спасибо, что оставили отзыв на рассказ, надеюсь он не оставил вас равнодушным.

Цитата:
Сообщение от Антураж Посмотреть сообщение
До боли напоминает матрицу....
Для меня не хватило развязки. Кто тот дирижёр? Организация или группа. Слово «Зодчие» - слабое убеждение. Зачем им энергия спящих, если неспящие ей не пользуются? Что задумали эти зодчие? Как их усыпляют?
Такие вопросы я намерено оставил за рамками, даже не обдумывал их, потому что основной целью ставил перед собой показать иное; а именно: то, что люди прекрасно знают, где находятся, что происходит, но отнюдь не желают возвращаться в реальный мир; и всё же есть надежда в человеческих чувствах, не доступных машинам.
Более подробно об идее рассказа писал немного выше.

Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Так это же Матрица и есть! Просто от людей не скрывают, что есть реальный мир. Однако далеко не все желают туда попасть.
Именно!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.11.2017, 21:16
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 32
Nordlys
А женщина в лифте введена, чтобы оживить картину))))) можно было и парочку попугаев ввести для оживления. Персонажи в рассказе должны иметь смысл, чтобы выстреливать, как ружьё в последнем акте. Или тётка, говорящая сквозь зубы олицетворяет подлость матричного мира?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.11.2017, 22:53
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 25
Автор
Мне просто любопытно. Тайлер Д. - это сознательная аллюзия или просто случайность? Если первое, то я не понял зачем.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.11.2017, 06:32
Роман Искаев Роман Искаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 17
Роман Искаев
Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
А женщина в лифте введена, чтобы оживить картину))))) можно было и парочку попугаев ввести для оживления. Персонажи в рассказе должны иметь смысл, чтобы выстреливать, как ружьё в последнем акте. Или тётка, говорящая сквозь зубы олицетворяет подлость матричного мира?
Подумывал над попугаями, но они не вписались, поэтому только "женщина в лифте" ;-) "тётка" не олицетворяет подлость мира, такого посыла я в неё не вкладывал.

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Мне просто любопытно. Тайлер Д. - это сознательная аллюзия или просто случайность? Если первое, то я не понял зачем.
Пришлось лезть в яндекс, чтобы понять о какой аллюзии речь, после третьей попытки я понял, что вы имеете ввиду, скорее всего, героя из Бойцовского клуба. Это случайность, потому что фильм я смотрел лет пятнадцать назад и совсем не помнил имя героя Брэда Пита, а книгу и вовсе не читал. Хотя может, где-то в подкоре и отложилось, не исключаю.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.11.2017, 11:30
Аватар для Автор
Автор Автор вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 25
Автор
Роман Искаев, я так и подумал, но решил уточнить. Если будете куда-нибудь продвигать рассказ дальше, то советую "Д" на другую букву поменять, чтоб вопросов не вызывало.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Mike The - Роман для протагониста (внеконкурс) Креатив Архивы конкурсов 29 21.04.2017 12:37
Креатив 20: Объект насмешек - Курортный роман Креатив Архивы конкурсов 4 25.09.2016 22:06
Креатив 18: Алмазов Роман - Не все из нас доберутся до дома Креатив Архивы конкурсов 4 14.09.2015 17:19
Креатив 17: Роман Железко - Погружение Креатив Архивы конкурсов 12 10.04.2015 12:10


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.