Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.11.2016, 20:01
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,565
Репутация: 2700 [+/-]
Star wars Новости. Беседка пикейных жилетов 2.0

Добро пожаловать!



Здесь мы делимся актуальными новостями и обсуждаем происходящее в мире прямо сейчас

В этой теме приветствуются: интересные инфоповоды, живые дискуссии и оригинальные точки зрения с развернутой, качественной аргументацией

В этой теме не приветствуются: флуд, флейм, оффтоп, но более всего - переход на личности и другие грязные аргументы, такие как non sequitur, ложные дилеммы и тому подобное. Господа, мы же джентльмены!

Софистика и умелый нанотроллинг в разумных объемах таки допускаются, но учитывая, что мало кто прилично умеет, все равно не рекомендуются)

Запущено в эксплуатацию 17.11.2016
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #941  
Старый 19.03.2017, 11:30
Свой человек
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 457
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
Один миссионер сеял разумное, доброе, вечное нёс свет истинной веры неким туземцам. Сколько-то времени распинался о боге и дьяволе, рае и аде, бессмертной душе и тыды. Как-то его приглашает к себе вождь на местный аналог рюмки чая, где и задаёт вопрос:
- Вот скажи: если бы я, не веря в твоего бога, даже не знал бы о его существовании - я бы не попал в ад?
- Да, есть такое.
- Ну так и нахрена ты мне о нём рассказал?
Так это ж Пратчетт:
Цитата:
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.
Ответить с цитированием
  #942  
Старый 19.03.2017, 16:45
Аватар для Азазелло
Ветеран
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 918
Репутация: 550 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Азазелло
Kez Maefel, это было до))). Он просто красиво обработал).
__________________
Шум и гам в этом логове жутком...
И - всю ночь напролёт, до зари -
Я читаю стихи проституткам,
И с бандитами жарю спирт...
Ответить с цитированием
  #943  
Старый 19.03.2017, 18:15
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,410
Репутация: 300 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
О каком "незаконном отторжении" идет речь? При советской власти все происходило в рамках закона. Для того, чтобы признать отторжение незаконным, нужно в свое очередь признать незаконными 70 лет советской власти - со всеми вытекающими.
Если вы, Гиселер, отрицаете незаконность советских репрессий против церкви, то вы, Гиселер, ОТРИЦАЕТЕ советскую власть. Потому что именно советская власть в 20-х, начав с частичного изьятия церковного имущества в 20-х годах под предлогом крайней необходимости (был голод в стране), после перешла к более масштабным действиям, объявив церковь чуть ли не классовым врагом, а потом она же - советская власть - признала что церковь, как институт, есть невинная жертва репрессий, и что ей нужно все вернуть обратно.
Вот как-то так и произошло.
__________________
Ответить с цитированием
  #944  
Старый 19.03.2017, 22:17
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,440
Репутация: 2571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если вы, Гиселер, отрицаете незаконность советских репрессий против церкви, то вы, Гиселер, ОТРИЦАЕТЕ советскую власть. Потому что именно советская власть в 20-х, начав с частичного изьятия церковного имущества в 20-х годах под предлогом крайней необходимости (был голод в стране), после перешла к более масштабным действиям, объявив церковь чуть ли не классовым врагом, а потом она же - советская власть - признала что церковь, как институт, есть невинная жертва репрессий, и что ей нужно все вернуть обратно.
Вот как-то так и произошло.
Факты? :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #945  
Старый 20.03.2017, 10:04
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 374
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Почему кто-то вообще настолько доверяет этому роду литературы?
Потому что человеческому разуму невозможно такое придумать.
не литература это.
можно считать авторов сумасшедшими.

п.с. очередной забег атеистов-материалистов спровоцировали?)
зачёт!
странно, что никому в голову не приходит, для чего люди строят храмы.
почитаешь, для чего угодно, устройства там музеев всего и вся, "научной деятельности"..
Знаете, Собачка, Ви напрасно считаете, что чужды какой-либо религии.
Ваша религия - Золотого Тельца.
Да, да. Именно её меркам оценеваите происхадящие..
"в нынешних экономических условиях" - Ваши веть слова?
оставьте в покое христиан и храмы их уже..)
исходя из логики этой - все они построены на деньги верующих..

п.п.с. интересно послушать про "большую научную работу, проводимую в Исакиевском соборе..) про то, как конторка частная собирает деньги на билеты и (о чудо!) платит с них налог государству. а, передав собор церкви, государство лишится (какая попоболь для бюджета!) этих грОшей.. ведь алчные попы (вот, гады, не иначе как заманивают) собираются зделать вход безплатным (ни шажочка в мышеловку за бисплатным сыром!!!).
Ответить с цитированием
  #946  
Старый 20.03.2017, 10:36
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,449
Репутация: 1055 [+/-]
Цитата:
Потому что человеческому разуму невозможно такое придумать.
Ахаха, седой, прекрати. Особенно не может себе придумать убивать младенцев или ещё не родившихся, или побивать насмерть камнями жену. Во всём же виноваты голоса!)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #947  
Старый 20.03.2017, 12:33
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,410
Репутация: 300 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Факты? :)
Чего именно?
Если хотите начать самообразования по вопросам церкви в СССР, то начните с советской брошюры 24 года, ее можно легко найти в гугле, там разжевывается политика СССР по отношению к церкви в тот момент. Как осилите, двигайтесь дальше.
Если не сможете, пишите.
__________________
Ответить с цитированием
  #948  
Старый 20.03.2017, 18:04
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,440
Репутация: 2571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Чего именно?
Признания советской властью того, что церковь, как институт - есть невинная жертва репрессий.

И на будущее - не пытайся кичиться собственной эрудицией. В Сети твоя эрудиция проявляется в соответствующих ссылках на источники. За их отсутствием ты обыкновенный балабол с раздутым ЧСВ.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #949  
Старый 20.03.2017, 18:37
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,410
Репутация: 300 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Признания советской властью того, что церковь, как институт - есть невинная жертва репрессий.
Ура, со второй попытки Гиселер смог выразить свою мысль.
Может быть, пройдут года и он научится общаться в интернете.
А лолнуб потратил время зря, вспоминая год издания советской брошюры. И зачем?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 20.03.2017 в 18:49.
Ответить с цитированием
  #950  
Старый 20.03.2017, 20:19
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,565
Репутация: 2700 [+/-]
Сэры, я чувствую колебания силы в этой теме) Сдерживайтесь, вы же джентльмены!


Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
Ваша религия - Золотого Тельца.
скажите мне, многоуважаемый, вы, судя по всему, верующий? стало быть, если Ъ-верующий, должны соблюдать пост? а если вы соблюдаете пост, значит рыбку кушаете? А откуда нынче берется рыбка которую вы кушаете, знаете? Но если вы верующий, то вероятно, еще и патриот, так? Значит, если вам приходится кушать в пост рыбку, приехавшую к вам сильно издалека, это должно огорчать ваши патриотические чувства? Так вот, одно из упомянутых научных учреждений занимается тем, что пытается сделать что-нибудь, чтобы на всех верующих хватило отечественной рыбки, а то и еще каких-нибудь деликатесных морепродуктиков, и чтобы у ваших соотечественников на посконных рыболовных судах внезапно не кончилась работа. Разве это не богоугодное дело?

Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
ведь алчные попы (вот, гады, не иначе как заманивают) собираются зделать вход безплатным (ни шажочка в мышеловку за бисплатным сыром!!!).
сэр, когда я в последний раз была в церкви на похоронах моей бабушки, то неожиданно обнаружила, что для оправления религиозных нужд людям, помимо бормотания молитв еще необычайно потребны свечки. Которые нельзя почему-то принести с собой и которые условно бесплатны, а на деле, как донат в некоторых играх. Я уже не говорю про расценки на различные услуги вроде венчаний, крещений и отпеваний. Так что вход туда может быть и бесплатный)
Кроме того, вас может коробить, что вместо научной работы (какая научная работа в музее может быть, это же просто склад и выставка всякого барахла, верно?) учреждение продает билетики. А в церкви продают такие жизненно важные для каждого верующего вещи, как иконы, книжки, талисманы с символикой. Хотя, какой-то парень, кажется, Иисус, что-то осуждающее говорил про торговлю в храме, но это, наверное, потому, что товары в его случае неосвященные были.
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #951  
Старый 20.03.2017, 22:47
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,440
Репутация: 2571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ура, со второй попытки Гиселер смог выразить свою мысль.
Может быть, пройдут года и он научится общаться в интернете.
А лолнуб потратил время зря, вспоминая год издания советской брошюры. И зачем?
Т.е. по теме глухо. Что и требовалось доказать.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #952  
Старый 21.03.2017, 05:37
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,387
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
Потому что человеческому разуму невозможно такое придумать.
Ну человеческий разум придумал тысячи других религий со своими законами и моралью, большая часть из которых отрицает истинность друг друга. Почему человеческий разум мог придумать буддизм, синтоизм, конфуцианство, но не мог придумать иудаизм и христианство?
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #953  
Старый 21.03.2017, 08:38
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 374
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Так что
Собачка, а судя по чему я - верующий, да ещё и патриот?
Ви пытаетесь делить людей на категории, отделяя атеистов в высшую касту, видимо, по умственным способностям.
В упадке и дикой коррупции рыбной отрасли вот кого-кого, а Церковь винить..
Ви начните с себя. Если имущество передаётся, так задайте вопросы людям, пишущим законы. Или их передают продажные судьи? Так задайте вопросы им. Если кто-то оказывается на улице - задайте вопросы исполнительной власти и местным властям. Вам - жупел нужен очередной?
Церковь является частью общества. Если хотите, зеркало Ваше. Такие же люди там в большинстве. С какого перепугу Ви требуете от них всех без исключения праведности?
Ви поговорку-то слышали про Церковь и Бога народную?

теперь про рыбу.
Знаете, что заводики были или уничтожены или теперь частная лавочка, разводящие рыбу на продажу?
У меня надел как раз близ одного из таких предприятий. Эстонцы очень расстроились, когда он перестал быть государственным. Возмущались больше Вашего. Вместо того, чтоб малька выпускать несколько раз в год в ручьи и речки, текущие в соседнюю страну, они теперь форель разводят. Экологическая катастрофа! И что-то церквушки поблизости не видать. Вообще подобную рыбу покупать не советую. Как и китайских теляпий и пангасиусов, выращиваемых на гормонах роста и прочей дряни. Переходите на "дикую" рыбу, обязательно морскую. Мне коробками килограмм по 10-15 с Мурманска возят. Это вообще всего касается. И мяса - рябчики, зайчатина, лосятина, медвежатина. Ну, на крайняк, барашка, который по травке сам бегал. И грибы-ягоды - не покупайте в магазине. Улучшайте качество жизни.
Да, а во втором по величине мегаполисе, тоже есть рыбный институт, представляете? Ехал как-то в поезде, напоил попутчицу из купе вкусненьким-хмельным.. А оказалась она как-раз таки начальником одной из лабораторий.. Ехать нам было долго, видя интерес, с удовольствием рассказывала о денежных потоках свистящих куда-то мимо и о научной фикции. Хвалила вологодских (из Вологды мы ехали) энтузиастов.
А мне ведь, действительно, было интересно. Потому как общался плотно с рыбнадзором.. Как в плохом анекдоте. Знаешь, что весной ты выиграешь конкурс (не смейтесь, это элемент планирования, в наше дикое время), готовишь проект производства работ. А дальше самое интересное. Согласование его (проекта) - полгода. А на сами работы два месяца. И ты не можешь отдать его на согласование без заключенного договора с Заказчиком. Тот не может его заключить, потому что не прошла конкурсная процедура, затем по причине согласования своей внутренней политики ценообразования и т.д. и т.п., причём в аварийный пул переводить пункт плана не хочет, иначе головы полетят. Замкнутый круг. Чтобы успеть выполнить работы и не влететь на период нереста ты должен начать работы за месяц до момента подписания договора, а подать заявку - за семь месяцев до него, причём договор-таки подписать тогда же.
короче, заказчика удалось уломать на письмо, не дающему право на работы, но хоть что-то. А рыбнадзор мне заявил, на просьбу ускорить процесс, что рад бы НО! В свете с перманентной борьбой с коррупцией в этом ведомстве, он не может выдать мне ответ раньше чем через полгода, иначе это будет основанием для подозрения во взятке, служебным разбирательством с одновременным запросом в прокуратуру.
Договорились, что будет мне выписывать штрафы как физ.лицу, а не юрику. т.е. 10тыр. вместо 300тыр. Заплатил в итоге два штрафа, естественно, столкнулся с вымогательством иных сумм, кто бы сомневался. На полном серьёзе предупредил госслужащего, что засуну его в костюм с трёхболтовкой и брошу на дно речное без воздуха. А уже ближе к зиме получил согласование на давно проведенные работы. С расчётом ущерба экологии. Сам на следующий год заключил на эту сумму договор на выпуск малька, долго меня понять не могли. Никто мне не звонил, не писал, не проверил как я выполнил их предписание.. в ведомстве шла очередная реорганизация в плане борьбы с коррупцией.
и оказывается виновата в этом бардаке и стяжательстве... РПЦ?
Да, кстати, Собачка, догадываясь о Вашей лени кулинарной - никогда не покупайте филе. В 90-е Ваш покорный слуга и рыбу солил бочками, делал это хорошо.. Так вот, рыба бывает трех видов:
1.свежая рыба (та что с головой)
2.тушка (начавшая гнить, обезглавленная)
3.собственно, филе.

Что до стоимости обрядов. Ви сколько пожертвовали РПЦ, чтобы требовать бесплатных свечек и прочего? Или за счет кого-то пытаетесь пролезть, "мне на полчасика", "только посмотреть", "только спросить"?
Большая часть людей даже не помнит, зачем идет в храм. Теряется за этой шелухой. Зачем Вам обряд? Чтоб как у других было? Зачем Ви вообще в церковь-то пошли? нашли аттракцион.. Может честнее было проститься на кладбище, поцеловать родного человека, горсть земли бросить... и этим ограничиться.. Не думайте, что Ви одна такая)) Большая часть "верующих" ходит только за обрядами. Странно, что не выбирает религию ещё, как магазин - где подешевле.. Некто Толстой, самый известный враг РПЦ, также с критикой обрушивался в первую очередь на обряды и таинства. А в конце жизни как-то зачастил в Оптину пустынь, редкой гордыни был человек.

И мне очень странно, что Ви ставите знак равенства между билетом в храм Исакиевский собор, и товаром в церковной лавке. Неимущий человек может быть прихожанином, платные обряды и сувениры для этого не нужны. Но он не может зайти в музей. Разница очевидна.

Другой вопрос, что за неимущего жертвует другой. Но не думаю, что среди обитателей форума много людей когда-либо жертвовавших Церкви. А недовольных много. Тем как Церковь расходует чужие деньги. Иначе трудно объяснить нападки.

Вот Майк, например, пошлёт (или нет) рублик Навальному на президентство - мне по-барабану. Это его средства, его право.

По поводу Поста. Вообще стараюсь соблюдать диету. Круглогодично. Но во время Поста не это главное. И да - я грешник большой.

п.с. про научную деятельность в Исакие. Просветите, дюже интересно.
Ответить с цитированием
  #954  
Старый 21.03.2017, 10:22
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,410
Репутация: 300 [+/-]
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
чтобы требовать бесплатных свечек
В Сергиевой Лавре они бесплатные. Ну, так там рядом коробка стоит, с надписью "кто сколько может, столько и кладите, кто не может - не кладите, только не выносите свечки из храма".
__________________
Ответить с цитированием
  #955  
Старый 21.03.2017, 10:33
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 374
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Ну человеческий разум придумал тысячи других религий со своими законами и моралью, большая часть из которых отрицает истинность друг друга. Почему человеческий разум мог придумать буддизм, синтоизм, конфуцианство, но не мог придумать иудаизм и христианство?
не специалист по тысячам религий.
даже не дока большой в православии.
моё объяснение - моё собственное суждение.

то, что человеческий разум именно придумал тысячи религий - твоё суждение. наверное, впечатление от чтения и анализа тысяч текстов.

и твой вопрос построен так, что я должен пользоваться твоим мнением как аксиомой, отталкиваться от него?
хорошо. если разум придумал буддизм, то он, безусловно, мог придумать и иудаизм и христианство. так хорошо?)

не вижу большой разницы в религиях.

но кроме указания пути к Богу, религия имеет свойство объединять народы. в этом вижу разницу между ними.

я потомок, преемник тысячелетней Византийской Империи. и мне нет нужды переписывать свою историю) нравится она кому-то или нет.

а вот кто ты?
какую идеологему выберет Казахстан?
кроме оголтелого национализма, основанном на русофобии.. нет другой идеи у твоей страны?))

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В Сергиевой Лавре они бесплатные. Ну, так там рядом коробка стоит, с надписью "кто сколько может, столько и кладите, кто не может - не кладите, только не выносите свечки из храма".
об этом говорил. берете бесплатно, значит за чей-то счет.

Последний раз редактировалось люмпен; 21.03.2017 в 10:36.
Ответить с цитированием
  #956  
Старый 21.03.2017, 10:48
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,568
Репутация: 284 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Сообщение от lolnoob
Ура, со второй попытки Гиселер смог выразить свою мысль.
Может быть, пройдут года и он научится общаться в интернете.
А лолнуб потратил время зря, вспоминая год издания советской брошюры. И зачем?

Т.е. по теме глухо. Что и требовалось доказать.
Вообще под конец СССР там пошла какая-то движуха в том направлении: и 1000 православию праздновали в 1988 и закон «О свободе совести и религиозных организациях» приняли...
Но я этим моментом не интересовался.
Ответить с цитированием
  #957  
Старый 21.03.2017, 10:54
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,387
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
я потомок, преемник тысячелетней Византийской Империи.
Ну выстройтесь в очередь, приемники Рима, греки считают себя наследниками Византии, турецкие султаны взяли себе титул римского императора после взятия Константинополя и в состав Османской Империи вошла большая часть Византии, поэтому тоже могут себя называть наследниками Византии. А иосифляне (стяжатели) предложили идею великому князю московскому Василию Третьему провозгласить Москву новым Римом, чтобы одержать в противостоянии над нестяжателями.
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
и мне нет нужды переписывать свою историю
В России последние лет тридцать этим только и занимаются, даже шутка появилась про страну с непредсказуемым прошлым.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!

Последний раз редактировалось komrad13; 21.03.2017 в 10:57.
Ответить с цитированием
  #958  
Старый 21.03.2017, 11:07
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 374
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Ну выстройтесь в очередь, приемники Рима, греки считают себя наследниками Византии, турецкие султаны взяли себе титул римского императора после взятия Константинополя и в состав Османской Империи вошла большая часть Византии, поэтому тоже могут себя называть наследниками Византии. А иосифляне (стяжатели) предложили идею великому князю московскому Василию Третьему провозгласить Москву новым Римом, чтобы одержать в противостоянии над нестяжателями.
самолюбие казаха зацепило?))
что ты хотел сказать-то, болезный?
заметь, не давал никаких оценок.
просто заострил внимание на ключевой точке российской истории.
их не так много. эта и уход Невского под Орду.
Остальное - войны, да смуты.
на вопрос предыдущий не ответишь?)
Ответить с цитированием
  #959  
Старый 21.03.2017, 11:19
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,387
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
эта и уход Невского под Орду.
Ну вообще-то отец его ушел под Орду, после того как все политические соперники Ярослава пали в битве с войском Батыя. Александр Ярославович, когда стал великим князем, что-нибудь сделать в данном вопросе принципиальное и физически уже не мог, он не мог уйти под Орду, когда уже был под ней.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #960  
Старый 21.03.2017, 11:31
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 374
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
сделать в данном вопросе принципиальное и физически уже не мог
напрасно так считаешь. это был осознанный выбор между востоком и западом.

ты вопрос-то не забалтывай..)
интересно ж послушать про жизненное кредо и путь отчизны казаха, так упорно постящего картинки либерального толка про РФ..))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беседка киноманов Ariez Кино 3378 24.04.2017 13:32
Новости. Беседка пикейных жилетов ALi Серьёзные темы 12195 17.11.2016 19:18
Беседка Креатива Демьян Флудо-архив Креатива 2299 21.08.2015 15:31


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.