Лит. Клуб: Чак Паланик "Призраки"

[Дмитрий Белковский]

пфу* дую на свечку* кто здесь?!!*соскакиваю с табуретки и натягиваю штаны*
вглядываюсь в темноту зала - я здесь не один. я вижу людей считающих себя молодыми
людей считающих себя талантливыми
людей считающих себе безупречными
чепуха. лишь куски разлагающейся органической массы как и всё вокруг. как и те трупы на сцене - молодые дарования с прошлого созыва. они так и не дождались спасения, хотя вдоволь надругались сами над собой. сейчас они служат объектом внимания лишь для множества всевозможных паразитов и тучи мух, заполонивших пространство.
луч кинопроэктора освещает меня, проэцируя на мне чёрно-белые картинки из треш фильмов: отрубленные головы и порнография. по нижней части моего лица мелькают красные строки из репутации:Что за херь? Убейся, что ли?;) название пипец, содержание под стать Дегенерат. вместо глаз видна картинка из общественного туалета - два толчка, смывающие синхронно.
я собираюсь что-то сказать новой группе, но только я приоткрыл рот, как жужущая муха залетает внутрь меня. гадство! стремительно преодолев все препоны, муха попадает ко мне в глотку. я в истерике, беспрерывно пытаясь отхаркнуть. слишком глубоко забралась. два пальца в рот. если учести, что последний раз я кушал более шести часов назад, моему пустому желудку можно посочувствовать, за его мучительные попытки отрыгнуть хотя бы клочек слизи. но, вот вроде рефлесорные рвотные позывы сработали и я выплёвываю на пол зелёную муху. она ещё жива! босой ногой давлю её, с мстительным упоением наслаждаясь, как под большим пальцем рушится хитиновый покров насекомого.

Скрытый текст - по теме:

несоглашуси ни с кем кто считает, что

Попытка объеденить сборник рассказов в роман очевидно торчит везде и негармонична (см. не нужна).

по той простой причине, что как таковых полноценных рассказов, включая откровенных городских легенд, не больше пяти. остальные читаются как обычные описания героев книги. Возможно, автор спекульнул, разместив уже раскрученые работы в новый проект.
но, разместил достаточно гармонично.
причем именно последний рассказ Старомодный подход показался мне наиболее интересным. но это моё личное мнение. и мне совсем не хочется им меряться. а основываясь на откровеннии Уиттиера глава 4 абзац 25 мне не зачем что либо доказывать.

немного лирики

Скрытый текст - о чернухи и о С.Кинге:

Сообщение от Vasex

почему тогда иной взгляд на "кишки"? там тоже ода выживанию, а не чернухе тогда))

просто потому что здесь совершенно другой подход к построеннию рассказа и его выводам

Скрытый текст - девушкам не входить, возможно речь идёт о пиписьках:

вот вродебы и в "кишках" и в "Тот, кто хочет выжить" есть общий элемент - человек ради выживания идёт на отчаянный шаг и поедает себя.
как строит свой рассказ Кинг: рассказывается биография, где присутствуе множество знаковых, показательных элементов, демонстрирующих сильную волю. и поэтому попав в столь бедственную ситуацию, он вооружившись всем своим опытом совершает небанальные поступки. и после прочтения лично моё внимание было приковано не к сценам канибаллизма, а к вопросу: "а смог бы я пойти на такое ради выживания"
Паланик: всё построенно на анекдотах. и что бы читатель поверил последней истории, он поттасовывает нам несколько шокирующих реальных фактов. кто там падал в обморок? чепуха. если только тот кто сам играет с удушением или сидит на насосе и испугался ярко проиллюстрированых последствий.

Сообщение от Vasex

напиши Кинг "Кишки", ты бы на них по-другому глядел?

хм, поймал... элемент предвзятости присутствует. поэтому и

Сообщение от Al Bundy

"Ящик с кошмарами"

я приравняю к рассказу из очень раннего творчества Кинга про комнату со стеклянным полом.
и

Сообщение от Vasex

керри и салемов удел

и

Сообщение от Седой

"Кладбище домашних животных"

мужики, у меня сложилось впечатление, что вы знакомы с этими произведениям по кинофильмам.
какая чернуха?

Седой, возможно мы просто неправильно друг для друга трактуем данный термин?
для меня чернуха у Паланика - это постоянные лобковые волосы. а если нужно передать оттенок, то не иначе как цвет анального отверстия. и так всю книгу. бли, автор, уже в глазах от этих писек рябит!
у Кинга этого нет. наверняка есть описание грязных сцен в "Долорес Клейборн" и "Мареновая роза" ( "оно" таки), но кто же их помнит. всё дело в акцентах и в объёме.

Сообщение от Vasex

салемов удел - сплошной уклон в мочилово, а вся драааама вокруг, лишь унылый переход к этому самому тупому мочилову, где дохнут почти все

хм, и "сумерки" туда же!

ещё раз на все возражения спрячусь за откровеннии Уиттиера глава 4 абзац 25

Скрытый текст - для тех кто не в теме:

На самом деле мы не бываем неправы. В своем понимании. В своей реальности.
Мы никогда не бываем неправы.
Мы все делаем правильно.
И все правильно говорим.
В своем понимании ты всегда прав. Все, что ты делаешь — все, что ты говоришь, как ты себя преподносишь, — в момент совершения любого действия, это действие автоматически становится правильным.
Мистер Уиттиер подносит чашку к губам. Его руки трясутся. Он говорит:
— Даже если ты вдруг решил, что сегодня ты будешь пить кофе неправильно… из грязного ботинка… все равно это будет правильно, потому что ты сам это выбрал. И сам так решил.
Потому что ты просто не можешь сделать что-то неправильно. Ты всегда прав.
Даже когда ты говоришь: «Ну, я и дурак. Признаю, был неправ…» Ты все равно прав. Прав в том, что когда-то ты был не прав. Даже когда ты ведешь себя как последний кретин, ты все равно прав.
— Даже самая глупая мысль, — говорил мистер Уиттиер, — все равно она правильная, потому что — твоя.

[Vasex]

Дмитрий Белковский,

"а смог бы я пойти на такое ради выживания"

"а смог бы я пойти на такое ради удовольствия" :) зри в корень

я приравняю к рассказу из очень раннего творчества Кинга про комнату со стеклянным полом

что звучит как похвала, ведь потом кинг стал на длительный период нариком, а вот в последней книге страдает самоповторами

мужики, у меня сложилось впечатление, что вы знакомы с этими произведениям по кинофильмам.
какая чернуха?

не считая "кладбища", о котором я не говорил, всё именно чернуха без всякой адекватной морали. "жребий" так вообще апофеоз тупейшей бойни, просто медленно всё происходит, не спеша
ну и, к слову, я читал всего кинга.

Сообщение от Дмитрий Белковский

спрячусь за откровеннии Уиттиера глава 4 абзац 25

и где тут письки-какашки?

упоминание сумерек только из-за тематики вампиров неразумно и непонятно зачем

[Дмитрий Белковский]

Vasex, что-то я уже подзабыл и потерял нить дискуссии, поэтому, возможно, повторюсь
чернуха в моём понимании - это слова, фразы и темы поднимать и употреблять которые, как минимум, постесняешься в приличном обществе с незнакомыми людьми
мне не хочется противостояния "кто же лучше" между Кингом и Палаником. как то это напоминает "кто сильнее: Сталлоне или Шварценнегер"

Скрытый текст - детский сад одним словом:

конечно, Арнольд

упомянутые мною всуе "сумерки", да простят меня литературные боги, это книги с одной полки, что и всё творчество Кинга - беллетристика. в то время как "призраки" Паланика просятся, просто требуют, на полочку рядом, ну, я не знаю, со «Так говорил Заратустра» Фридриха Ницше, т.е. просит к себе более глобального отношения, чем сравнения с пужастиками.
да, Паланик спекульнул, размести уже раскрученные рассказы в новое повествование. и вся чернуха, отталкивающая читателя, сравнима с испытанием для рекрутов стоящих в непогоду на пороге проекта "разгром". дочитал до конца - можешь пройти в дом - принят.
поэтому основно акцент это не "кишки" и не "ящик с кошмарами ", не отрезаные письки и пальцы

откровение от Директрисы Отказ - Исход
Все эти женщины, которые возмущаются и протестуют против журнала “Hustler”, мол, порно превращает женщину в вещь… А искусственный член, это, по-вашему, что? Или донорская сперма из какой-нибудь клиники?
Есть мужчины, которым нужны лишь картинки с голыми женщинами. Но есть и женщины, которым нужен лишь член мужика. Или его сперма. Или его деньги.
У обоих полов — одинаковые проблемы с доверительными, по-настоящему близкими отношениями.

откровение от Кларк глава 8
Всю жизнь вы ищите беды — вы их репетируете, — чтобы быть хорошо подготовленными, когда нагрянет последняя, окончательная беда. Когда придет смерть.

откровение от Леди Бомж Врачебный консилиум
Каждый из нас — тоже гений.
Только каждый по-своему.

откровение от миссис Кларк Кассандра
Каждому нужен кто-то, кто его выслушает.

откровение Мисс Америки Гримерка
Каждому хочется, чтобы последнее слово всегда оставалось за ним. Каждому хочется поучать других, что хорошо, а что плохо. Как правильно и как неправильно.

[Vasex]

Сообщение от Дмитрий Белковский

это слова, фразы и темы поднимать и употреблять которые, как минимум, постесняешься в приличном обществе с незнакомыми людьми

у кинга этого навалом и - внимание - многие за его откровенности и ценят его больше всего, как писателя
мол, обнажает наши потаенные грешки, негласные общеизвестные грязные тайны и прочая лирика
просто паланик - молодое поколение - делает это чуть откровеннее, он ближе к народу, знает тэк сказать глубинный язык молодежи

Сообщение от Дмитрий Белковский

поэтому основно акцент это не "кишки" и не "ящик с кошмарами ", не отрезаные письки и пальцы

просто ты ж сам намекал, что тут только письки да какашки