Креатив 21: AppleSin - Полдень

[Креатив]

AppleSin - Полдень

[Cassidy]

А мы опять были вдвоём. И, если честно, мне это даже нравилось. Будь тут даже Юрка – наверняка бы всё испортил.

К чему тут Юрка, и почему даже, я чего-то не вкурил.

Паникёров подвинул мне стаканчик, я зажмурился и выпил его залпом. Просто на автомате. Зачем я это сделал?

И впрямь, зачем?

Очень раздробленные (на коротенькие) предложения, и дети, которые не говорят как дети. Непонятно, кто кого забирает, зачем и почему я должен переживать за их жертвы. Если Ксению мучило чувство вины за то, что она привела туда Кирилла - это еще можно понять. Отчего мучился Кирилл и почему любил соседскую девочку нам не рассказали. Местами вроде читабельно и интересно, но как-то недолетело. Хотя пятиэтажка, двор и жара понравились.

[ТатьянаН]

Ну почему Полдень, а не Ничегошность?
Было бы еще загадочнее.
Прочитала на одном дыхании, не отрываясь и не перепрыгивая. Это уже дорогого стоит.
Тема есть на все 100%
Написано напряженно, без выкрутасов лишних. И так их хватает.
Очень понравилось!
Интересно, что и нового-то особо ничего не узнала. Просто нервы пощекотало. И секретов не осталось. Честно, не люблю уходить от рассказа, нагруженная загадками. Все к концу должно придти к консенсусу. Здесь все пришло.
Спасибо, автор.

[AppleSin]

Cassidy, спасибо, что заглянули первым.

Сообщение от Cassidy

К чему тут Юрка, и почему даже, я чего-то не вкурил.

Я думал, что очевидно. Друг. "Даже", потому, что, видимо, лучший друг.

Сообщение от Cassidy

И впрямь, зачем?

Его поведение в тот момент явно не отличалось логичностью. Опять же, думал, что очевидно. Но поясню - заворожили.

Сообщение от Cassidy

и дети, которые не говорят как дети.

Очень бы хотелось, чтобы вы показали где они не говорят как дети. Специально подбирал слова, вычищал все взрослые выражение. Мальчику 12, девочке 11. Не первоклашки, а уже почти подростки. (Формально Кирилл уже подросток)

Сообщение от Cassidy

Непонятно, кто кого забирает, зачем и почему я должен переживать за их жертвы. Если Ксению мучило чувство вины за то, что она привела туда Кирилла - это еще можно понять. Отчего мучился Кирилл и почему любил соседскую девочку нам не рассказали.

Ну, вот тут я ничего не отвечу. Всё что надо - я уже в рассказе сказал. Добавить нечего. Если не поняли почему, то и суть рассказа не уловили. Скорее всего мы просто на разных волнах)


ТатьянаН, спасибо за похвалу.

Сообщение от ТатьянаН

Ну почему Полдень, а не Ничегошность?

Не знаю - придумалось так. Названия для меня вообще проблема.

Сообщение от ТатьянаН

Интересно, что и нового-то особо ничего не узнала.

Ну, а я вот был весьма удивлён, когда собирал материал. И про само понятие "ужас полдня", и про образ в мифологии. И то, что многие современные люди испытывают странное чувство под открытым небом в послеполуденные часы.

[Уши_чекиста]

преноминация пройдена

[AppleSin]

Сообщение от Уши_чекиста

преноминация пройдена

Спасибо)

[Глокта]

Группа No. 3.
Порука.

История о том, как продавались души дьяволу. Дьявол здесь зовется Ничегошностью или просто Полднем. Много необычного. Необычно, что души продавались по нескольку раз - видимо, так дьяволу было приятнее, заново, значит, глотать их. В одном фильме ужасов, "Анаконде", говорилось, что змея, проглотив добычу целиком, заживо, растворяет ей кости своими внутренними соками, от чего добыча становится гораздо вкуснее. Врали, наверное. Но в этом рассказе как раз этот случай. Измучив тяжелой жизнью Ксению, дьявол в лице свиты (образ такого козлоного Бегемота-Поняковского) предлагает ей новую жизнь, связанную опять-таки с тем, что надо отдать душу, не за себя так "за того парня". Как жизнь ни наворачивает круги, а все крутится только около Полдня, живущего на пустыре. И в этот круг вовлекаются все новые, приводя в обмен на заманчивые посулы на этот пустырь своих друзей. Приведешь - откупишься. Не приведешь - Полдень будет мстить. Хотя реально получается плохо и в том, и в другом случае.

Главные герои получились призрачные. Кирилл, который сначала казался главным героем, оказался перевертышем, как Брюс Уиллис "умершим на самом деле". Наверное, этой его призрачностью и объясняется его невразумительное поведение, постоянные страдания без видимой причины (считать причиной исчезновение подруги почти 20 лет назад за причину считать нельзя, потому что у нормальных людей за такой срок много событий в жизни происходит). После того случая на пустыре, когда ему было лет двенадцать, он и застрял, как муха в липком. С одной стороны, все верно и соответствует задумке автора. но с другой стороны, читая почти треть рассказа с таким героем, уныло страдающим и не имеющим ничего за душой кроме детского пустыря - это не так интересно. Возможно, это проблема композиции рассказа, потому что формально автор прав - этот образ никаким иным и не должен был быть. Реальный главный герой - это девушка, а потом, уже в другой купленной у дьявола жизни, и жена Кирилла. В ее образе бросается в глаза одна логическая проблема. Проблема вот в чем. У Ксюши умирает муж, умирает сын. Козлоногий из свиты предлагает ей "хорошее", предлагает отдать Кирилла Полдню и тогда все станет хорошо. И Ксюша соглашается... Но позвольте, Кирилл-то ее муж! Если она его отдаст Полдню, то у нее заведомо не будет его как мужа и заведомо не будет от него сына. Она не сообразила или я не допоняла?
Больше героев и нет. Пьющие мужики, подружка Ксюши, полностью захваченная волей Полдня - это не в счет, это фоновые лица, чтобы улицы в полуденную жару не казались уж такими безлюдными.
После прочтения остается ощущение этой жары. Ощущения трагедии не остается, потому что герои и не жили нормальной жизнью, их в детстве поймал Полдень и они и жили и не жили, плавая в жаркой полуреальности, то "здесь", то "там". По фону хотелось бы только заметить, что иногда слишком уж резкими были переходы от жары с вечерней прохладе - сложно бывало перестроится с одного ощущения на другое. Это тоже к вопросу о композиции.
Даже попытки Ксении "навести справки о феномене Полдня" такие коротенькие, что тоже оставляют ощущение нереальности. Вот стоит хотя бы вспомнить кинговское "Оно", где библиотекарь годами "рыл носом", чтобы раскопать суть обитавшего в Дерри ужаса.
И, наконец, поскольку я впервые слышу о легенде полудневого ужаса, очень трудно начать воспринимать мирную дремотную средиземноморскую сиесту как "ужас-ужас". Ну не получается. Ужас только от жары - там, наверное, и тает иногда стеночка между мирами.
И совсем наконец мне не ясна мотивация собственно Полдня. Если бы у него не было этакой булгаковской свиты, он смотрелся бы гораздо интереснее, потому что стал бы тогда гораздо загадочнее, а, значит, и страшнее. Играющий на флейточке козлоногий порождает массу приземленный вопрсов - о его, козлоного, выгоде, о судьбе душ, о смысле таких вот сговоров-договоров. Про это не хочется думать, особенно когда от жары плавится даже асфальт. Жара - вот единственная яркая реальность этого рассказа.

PS. А с передачей манеры разговаривать детей все хорошо. Не нашла я, к чему здесь придраться (это прочитав комментарии).

[Хохлова Александра]

впервые слышу о легенде полудневого ужаса,

Есть славянские легенды о полуденных вампирах. Они появляются в полдень, потому что боятся только теней. Похожи на обычных людей. Но их можно отличить. Они всегда так голодны, что если бросить им любую еду они поймают её зубами, как собака. Происхождение этих легенд связывают с тепловыми ударами во время работы в поле.

[AppleSin]

Сообщение от Глокта

В ее образе бросается в глаза одна логическая проблема. Проблема вот в чем. У Ксюши умирает муж, умирает сын. Козлоногий из свиты предлагает ей "хорошее", предлагает отдать Кирилла Полдню и тогда все станет хорошо.

Вот я сам думал над этим моментом. Ксюша точно не знает, что именно случится на поле. Догадывается, но не знает наверняка. Ей сказали просто его привести. Это не логика, это скорее отчаянье.

Сообщение от Глокта

Даже попытки Ксении "навести справки о феномене Полдня" такие коротенькие, что тоже оставляют ощущение нереальности. Вот стоит хотя бы вспомнить кинговское "Оно", где библиотекарь годами "рыл носом", чтобы раскопать суть обитавшего в Дерри ужаса.

Вот, кстати, сам думаю, что это слабое место. Не хотелось перегружать. Рассказ шёл к кульминации. Честно не знаю как лучше.

Сообщение от Глокта

И, наконец, поскольку я впервые слышу о легенде полудневого ужаса, очень трудно начать воспринимать мирную дремотную средиземноморскую сиесту как "ужас-ужас". Ну не получается. Ужас только от жары - там, наверное, и тает иногда стеночка между мирами.

Я сам был несколько удивлён. Вот Александра рассказала немного. Могу добавить и про Полудниц, которые завораживали крестьян. И про Пана, которого нельзя будить, потому сиеста.
Но больше меня удивила современная фобия. Не такая уж редкая, к слову. То есть люди реально испытывают дискомфорт, находясь в послеполуденне часы в местах, похожих на описанные в рассказах. И это ощущение нереальности.
А мотивация Полдня... его логика не совсем человеческая. Вот про змею вы хорошо сказали. Цель - заставить их пойти добровольно. Почему добровольно - не знаю. А вот зачем дети вообще нужны - в эпилоге.
Спасибо за отзыв.

[Глокта]

Сообщение от AppleSin

Вот я сам думал над этим моментом. Ксюша точно не знает, что именно случится на поле. Догадывается, но не знает наверняка. Ей сказали просто его привести. Это не логика, это скорее отчаянье.

А вы так и допишите одной фразой - тут не было логики, а было только отчаяние. Тогда вопрос снимется.

Вот, кстати, сам думаю, что это слабое место. Не хотелось перегружать. Рассказ шёл к кульминации. Честно не знаю как лучше.

Я бы это совсем убрала. Ксюша не похожа на аналитика.

[Falcon Feather]

Не читал еще рассказ, чисто по отзывам фейка и ответам в теме, допускаю что это Грин)
Заинтересовали, приду)

[George M.]

AppleSin, спасибо за увлекательный рассказ.
Настолько у вас стиль знакомый... читал и в голове чесались сразу два форумных ника ))
Но не об этом сейчас, вы ведь не хотите что б вместо впечатления от рассказа я тут угадайку развел?

Итак, впечатление. Понравилось! Читал с неослабевающим интересом до самого конца. Следил за развитием вариантных жизней, гадал чем все закончится. )
Концовка у вас, как последний аккорд той самой панфлейты.
Описания на высоте. И даже герои достаточно объемны.
А вот атмосфера.... Ведь это, по идее, ужас-триллер? А вместо ужаса, просто ощущение жары, усталости, и пыли воспоминаний.
Если так и задумывалось, то вышло отлично. )
Если задумывалась атмосфера "ой, боюсь", то она не получилась.

В целом очень достойный рассказ. Спасибо!

[Falcon Feather]

Оч крутой рассказ, Грин молодец! Почти гениальный даже. И смысл такой тонкий и атмосфера щемящая... Когда свой допишу, жди в гости!))

[AppleSin]

Сообщение от Глокта

Я бы это совсем убрала. Ксюша не похожа на аналитика.

Тогда не совсем понятна подоплёка этого всего. Я самый щадящий вариант выбрал.

Сообщение от Falcon Feather

Не читал еще рассказ, чисто по отзывам фейка и ответам в теме, допускаю что это Грин)

Какие фаши доказательства?!


George M., спасибо за отзыв.

Сообщение от George M.

А вот атмосфера.... Ведь это, по идее, ужас-триллер? А вместо ужаса, просто ощущение жары, усталости, и пыли воспоминаний.
Если так и задумывалось, то вышло отлично. )
Если задумывалась атмосфера "ой, боюсь", то она не получилась.

Да, не. Какие нафиг ужастики? Как раз именно то и задумывалось.

Сообщение от Falcon Feather

Оч крутой рассказ, Грин молодец! Почти гениальный даже. И смысл такой тонкий и атмосфера щемящая... Когда свой допишу, жди в гости!))

Спасибо) Про угадайку ничего не скажу, но за похвалу)

[Глокта]

Тогда не совсем понятна подоплёка этого всего. Я самый щадящий вариант выбрал.

Для подоплеки тогда, мне кажется, надо подробнее.

[George M.]

Сообщение от AppleSin

Да, не. Какие нафиг ужастики? Как раз именно то и задумывалось.

Тогда удалось именно то, что задумывалось. Палящее солнце, внезапная ничегошность... пустота и полдень.
Круто )

[Безумное Чаепитие]

Сильная вещь, профессиональная и умная.
В какой-то миг напомнила "Волшебную бутылку" Стивенсона, однако это ощущение пропало, его перекрыла аура вашего рассказа.
И вот что удивительно... верится во все это!

[AppleSin]

Безумное Чаепитие, спасибо большое за похвалу) Ещё немного и я уверую в свою гениальность))

[Берестов]

1) Название
"Полдень" - красивое, читабельное название, вполне подходящее под происходящие в рассказе события. Но всё же в самом рассказе есть слово которое смотрелось бы куда лучше в название - "Ничегошность". Также красиво звучит, но ко всему прочему ещё и необычно, плюс - одним названием сразу бы создавалась интрига.
2) Главные герои.
Их двое: Кирилл и Ксения.
В рассказе описываются события происходящие с ними в двух временных отрезках: детство и взрослая жизнь. Основная проблема в том что как раз таки описываются происходящие вокруг главных героев события, но вот сами главные герои остаются в тени. Автор, вы фактически не дали о них никакой информации. Только имена и возраст. Мимолётным фактом проскочил сын Димка. Но что с самими Кириллом и Ксенией как с личностями? Характер? Привычки? Желания? Работа? Хобби? Внешность, в конце концов? Этого нет.
Автор, нельзя заставить Читателя сопереживать главному герою, фактически его не показывая. При чтении меня лично не особо беспокоила судьба имён Ксения и Кирилл, а живых людей я за ними не видел, лишь лёгкие тени.
Автор, наделите главных героев личностями.
2) Структура рассказа.
Автор, у вас вышла адская структурка.
Рассказ это короткая форма повествования, и если всё же вы взялись её резать на части (лично я вовсе не рекомендовал бы этого делать), то будьте предельно осторожны.
В данном рассказе части разделены не только звёздочками, но ещё и сюжетными временными промежутками, причём так, что ни всегда сразу и понятно о каком времени идёт речь: то ли Кирилл -ребёнок, то ли Кирилл-взрослый. Где-то в середине рассказа Автор вы перепрыгиваете и вовсе на другого героя, на Ксению, и тоже всё с теми же скачками во времени.
Из-за такой структуры происходит слишком быстрая смена декораций, событий и персонажей, в следствии чего Читатель легко может запутаться в повествовании.
Автор, дам совет, скомпонуйте отдельные части. Пусть их будет меньше. Каждую заканчивайте интригой, а следующую начинайте так, чтобы Читатель сразу мог понять о ком и о когда идёт речь.
3) Сюжет.
Сюжет в рассказе неприхотливый, не столь оригинальный, но всё же интересный. Ассоциативно события "Полдня" мне напомнили "Оно" Кинга, плохо это или хорошо, даже не знаю.
Но у сюжета есть проблема, связанная с вышеописанной дроблёной структурой рассказа.
Не успеваешь переосмыслить одно событие (похороны Кирилла, встреча Кирилла и Ксении в ловушке) как вы, Автор, бросаете Читателя в иные степи (сектанта, разговор с Иркой). Сюжет получается рваный, и не всегда удаётся уловить логические цепочки происходящих событий.
Есть в сюжете один момент, который отталкивает от главных героев - это их бесхребетность. Ведь фактически всё что они делают весь рассказ - это сдаются.
В тексте мне попалось упоминание некой Лидии Семёновны. Автор, не давайте имена тем кто в повествовании не играет роли. Путаница создаётся.
4) Стилистика.
Автор, вот тут по большому счёту вас стоит похвалить, текст не без изъянов, но всё же хороший, читать приятно.
Что касаемо изъянов.
Вы создали мрачную атмосферу в своём рассказе, но при чтении некоторые слэнговые слова и выражения словно выпячиваются (фиг его знает знает, шифер поехал, стрёмно – такие точно помню). Всё бы было ничего, если бы рассказ был сатирическим, а так им здесь не место.
Плюс ко всему, Автор, присутствует проблемка с диалогами.

- Моя фамилия Паникёров, - отвечает

.
"Отвечает" уберите, оно ту не к месту, ну или добавьте местоимение или существительное, если всё же желаете оставить. И, замечу, аналогичных нюансов со словами автора в тексте много, это лишь единичный пример.
Хотелось бы сказать ещё пару слов об уже упомянутой атмосфере. Она есть, она мрачная, печальная. Автор вы в рассказе сами грамотно её описали:

Как будто зомби-апокалипсис пришёл. Заверни за угол, а там толпы ходячих мертвецов.

Вот только атмосфера вышла слишком монотонной. Фрагментами не хватает эмоций. Те же похороны, встреча Ирки и Ксении с Полднем, финальная встреча Ксении и Кирилла и остальной текст идут как-то слишком плавно и словами одинаковыми.
5) Вывод
Рассказ не плохой, и можно его сделать отличным, ведь основные его проблемы появляются за счёт ломанной структуры.
6) Эпилог.
Зачем, кстати, он в рассказе? Имхо, но только непонимание вызывает.

[AppleSin]

Берестов, спасибо за подробный отзыв.
Я постараюсь ответить обстоятельно.

Сообщение от Берестов

Основная проблема в том что как раз таки описываются происходящие вокруг главных героев события, но вот сами главные герои остаются в тени. Автор, вы фактически не дали о них никакой информации. Только имена и возраст. Мимолётным фактом проскочил сын Димка. Но что с самими Кириллом и Ксенией как с личностями? Характер? Привычки? Желания? Работа? Хобби? Внешность, в конце концов? Этого нет.

Честно? Вы увидели только это? Что у героине есть сын. И всё? Я признаю, что ни про работу, ни про внешность я ничего не сказал, потому как это нафиг там не нужно. Но неужели вы не смогли прочесть характеры персонажей? Простите, это уже только как в йуных авторов писать - "Ноунейм был умным, немного нерешительным и с чёрными волосами. Не, я предпочитаю характеры через поступки показывать. Хотя и мыслей героев тут достаточно.

Сообщение от Берестов

Автор, у вас вышла адская структурка.

Я знаю. И готов отстаивать её. Именно так надо в данном конкретном рассказе. Структура, к слову, хоть и запутана, но достаточно чёткая.
Я правда хочу, чтобы читатель хоть немного подумал. Да, это отпугивает часть аудитории, но я готов на такие жертвы. Хе-хе)
Структура тут именно такая затем, чтобы читатель ощутил себя в безвременье Полдня. Тут только так, простите.

Сообщение от Берестов

Вот только атмосфера вышла слишком монотонной. Фрагментами не хватает эмоций. Те же похороны, встреча Ирки и Ксении с Полднем, финальная встреча Ксении и Кирилла и остальной текст идут как-то слишком плавно и словами одинаковыми.

Блин, а яя боялся, что с соплями перетянул в сценах после похорон.

Сообщение от Берестов

В тексте мне попалось упоминание некой Лидии Семёновны. Автор, не давайте имена тем кто в повествовании не играет роли. Путаница создаётся.

Вот честно не понимаю каким образом. Назвал бы я её "знакомая матери" или ещё как. Имя один раз промелькнуло. Не знаю, может вы и правы. Но я правда не пойму какая разница.