Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.05.2007, 15:38
Местный
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 158
Репутация: 2 [+/-]
Реальность фэнтези-существ

Решил предложить такую тему для обсуждения.
Для, наверно, каждого фэнтези ассоциируется с гномами, эльфами, гоблинами, орками и прочими гуманоидными существами. Однако, вот в чём вопрос - могли ли существовать такие существа в реальности? Какое эволюционное развитие они должны пройти, кто они по своей сути, как они могли бы построить своё общество, семью, их религиозные воззрения и пр. и пр.
Поясню, вот, допустим, гоблины. Как они размножаются, почему у них зелёная кожа? Как, исходя из их строения, могли быть построены социальные отношения...
У кого какие соображения?!
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.05.2007, 19:28
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
я думаю о гоблиннах надо читать в Английской мифологии... А так, слишком рутинная и туманная тема...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.05.2007, 22:44
Аватар для Kenshi
Ветеран
 
Регистрация: 18.09.2006
Сообщений: 575
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Paul_McBear
Поясню, вот, допустим, гоблины. Как они размножаются, почему у них зелёная кожа? Как, исходя из их строения, могли быть построены социальные отношения...
У кого какие соображения?!
Насчёт гоблинов:
1) Судя по всему размножение идёт обычным путём. Но если принять за правду то, что гоблины зелёные, можно сделать вывод, что они растения и моут размножаться спорами, опылением или почкованием (на подобие вархаммеровских орков)
2) Насколько я знаю, гоблинов зелёными не упоминали. Но если они и были с зелёной кожей, то см. выше.
3)Социальные отношения, скорее всего - родоплеменные. Каким-то путём выбирался вождь (вряд ли как самый сильный в племени, скорее как самый умный или хитрый). Имелся в таком случае и шаман, который передавал своим сыновьям своё искуство. Но возможен и монархический общественный строй, каковой упоминался в некоторых древних трудах.
__________________
Угарным газом потянуло с полей -
Всенародным указом становись веселей!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.05.2007, 22:45
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Куда исчезли фэнтэзи существа, да так что и следов не осталось. Все просто и банально. Давным-давно когда на Земле еще была магия, волшебные существа существовали за счет напряжения магического поля. В следствие некой катастрофы, это магическое поле исчезло, почти везде. Многие волшебные существа погибли почти сразу, некоторые какое-то время агонизировали. Но отсутсвие магии стирало этих существ из нашей реальности. И чем дальше тем больше, где-то к окончанию средневековья, истлели даже кости драконов, которые были наиболее пропитаны магией. Для примера просто сравните вес дракона на размах его крыльев. Без магии дракон летать не мог. Возможно где-то еще остались островки магии, так называемые Истоки, но их с трудом хватает на наших доморощеных колдунов. Для нормального существования, чего-то крупнее домового, нужно гораздо больше магии. :)
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.05.2007, 22:48
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Сергей Саник, силно)
но вполне возможно, что наши предки вырезали всех в настоящее время мифических существ, так как они вполне вероятно представляли реальную угрозу, для людей...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 18.05.2007 в 22:56.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2007, 23:02
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Радость

Цитата:
Сообщение от Helloween
Сергей Саник, силно)
Возможно когда мы достаточно разовьемся технически. то может и найдем доказательство существования магии. Хотя вряд ли. Совсем другие принципы. Очень хорошо , обальденая идея, описана эта проблема у Еськова.
Цитата:
– Сейчас объясню, только вот начать придется издалека. Жаль, вы не математик – так было бы проще... Если что будет непонятно – сразу спрашивайте, ладно? Так вот, любой из обитаемых Миров включает в себя две составляющих; фактически речь идет о двух различных мирах – они имеют свои собственные законы, но сосуществуют в единой оболочке. Их принято называть "физическим" и "магическим" миром, хотя названия эти довольно условны: магический мир вполне объективен (и в этом смысле физичен), а физический имеет ряд свойств, несводимых к физике, – их можно числить за магические. В случае Арды это будут, соответственно, Средиземье и Заокраинный Запад с населяющими их разумными расами – людьми и эльфами. Миры эти параллельны, а граница между ними воспринимается их обитателями не как пространственная, а как временная: любой человек прекрасно знает, что сейчас-то волшебников, драконов и гоблинов уже не существует, но вот его прадеды всех их, несомненно, застали – ну, и так из поколения в поколение. И это не вымысел, как полагают многие, а вполне объективное следствие двухкомпонентной структуры обитаемых Миров; можно продемонстрировать вам соответствующие математические модели, но вы ведь в них все равно не разберетесь.
К. Еськов "Последний кольценосец"
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.05.2007, 23:23
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Цитата:
Сообщение от Helloween
тоесть, с понтом, реально то во, что мы верим?...
Эта идея используется Олди. "Герой должен быть один", "Одиссей сын Лаэрта ". Хотя я где-то еще встречал, но авторов не упомню. С этой точки зрения интересны - эффект стигмат, или гипноза. То есть вера порождает некую "магическую" псевдо реальность, или в случае с гипнозом, эта реальность внушается.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2007, 23:28
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,907
Репутация: 2881 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Зеленая кожа - ноу проблем. Просто нужен пигмент в коже, который вырабатывает зеленый загар. Что-то вроде хлорофилла.

А как строение гоблинов может влиять на их общественный строй? Тут, скорее, места их обитания должны влиять. Гоблины живут под землей, и, соответственно, опасность хищников для их семей ниже, а вот вопрос пропитания выше. Соответственно, для выживания всего племени им бы не помешал некий "общак" продовольствия, при том, что все племя поголовно занимается его сбором. Своеобразный коммунизм + почитание старших, т.к. их опыт позволит им лучше искать пищу, а сила и ловкость молодых будут не так существенны.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2007, 23:49
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
и тем неимение, мы можем лишь строить предположения, так как на сколько мне известно в английском фольклоре, это не описывается... но предполагать мы можем )
а все-таки интересная идею, возможно появление мифических существ зависит от веры в них, тоесть допустим 60% Земли не верят в драконов или в эльфов, и их нет, но если бы было бы наоборот, то они бы появились...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2007, 15:41
Аватар для Farsi
Темная Богиня Кавая
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 4,982
Репутация: 1463 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Farsi
Я считаю, что возможно что-то похожее на драконы существовала, так как и у нас существует сказки про Змея-горыноча, в Европе мифы и легенды про драконов, на Востоке тоже есть упоминание об этих существах.
Эти животные обладают одинаковыми чертами. Так не уже ли это постое совпадение или.. что -то большее..?
__________________

Дерьмо ваш квест! Your Highness
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2007, 21:25
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Радость

Цитата:
Сообщение от Farsi
Я считаю, что возможно что-то похожее на драконы существовала, так как и у нас существует сказки про Змея-горыноча, в Европе мифы и легенды про драконов, на Востоке тоже есть упоминание об этих существах.
Эти животные обладают одинаковыми чертами. Так не уже ли это постое совпадение или.. что -то большее..?
Конечно драконы существовали, но их было мало. Сказок про драконов, в Европе, раз-два и обчелся. На города скорее всего они не нападали, иначе города были бы оснащены, чем-то вроде ПВО. Чаще всего, драконы нападали на стада и караваны-жратва и сокровища. Девственницы - это происки пропаганды. :Laughter: Потом это событие по законам "сарафаного радио" обрастало до размеров национальной трагедии, или в случае убиения "гада" - до уровня национальных праздников. Размеры драконов, их мощь, кровожадность и хитрость, вырастало в прямой зависимости от выпитого, количества слушателей и дальности рассказчика от событий, чем дальше - тем больше фантазии.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2007, 21:28
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
чем балиста не ПВО )))
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.05.2007, 21:41
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Радость

Цитата:
Сообщение от Helloween
чем балиста не ПВО )))
Быстротой реагирования не подходит. И если следовать источникам, дракона ловили либо на месте преступления, либо в (у) его пещере. Чаще всего какой нибудь местный супермен. После чего спокойно, с головой дракона под мышкой (какое варварство)), шел в ближайший замок за наградой.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.05.2007, 22:35
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,907
Репутация: 2881 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ой да не загибай. Варварство ему. Дракон рассматривался в качестве такого же рыцаря, его вызывали на поединок и побеждали. Доспехи подежденного, по рыцарскому кодексу, достаются победителю. А поскольку у дракона нет доспехов, то с его трупа берется чешуя и череп вместо шлема. Все совершенно правильно, так же поступили бы и с убитым человеком.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.05.2007, 00:58
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Цитата:
Сообщение от Margulf
Ой да не загибай. Варварство ему. Дракон рассматривался в качестве такого же рыцаря, его вызывали на поединок и побеждали. Доспехи подежденного, по рыцарскому кодексу, достаются победителю. А поскольку у дракона нет доспехов, то с его трупа берется чешуя и череп вместо шлема. Все совершенно правильно, так же поступили бы и с убитым человеком.
:smeh: Вот от смеюсь и разогну. Респект! Но с учетом разбойного поведения(дракона), то вряд ли это было поединком. Несмотря на название.
Хотя возможно, не прав. Богатыри, легендарные рыцари - это на наши деньги - танк. А то у меня мысли бродят, как такого размогучего дракона уоротили? Только скопом, люди они - толпу любят. Но если обратится к источникам, возникает вопрос; - А люди ли богатыри? Может такие терминаторы, что драконов давно пора было в красную книгу, но не успели.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.05.2007, 01:24
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,907
Репутация: 2881 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Полагаю, что в те времена существовал особый вид людей. Обрати внимание, что не только легенды о драконах сохранились в памяти сотен народов, никогда не встречавшихся друг с другом. Но и легенды о невероятных силачах! Богатырях, способных сворачивать горы и побеждать драконов. Это тоже явно не случайно. Думаю, можно рассматривать некий вариант генетического приспособления человека к сосуществованию в среде, полной опасных животных, таких как драконы, мамонты, саблезубые тигры, гидры и грифоны. Периодически генетическая программа срабатывала, и раз в поколение в племени рождался человек, изначально мало отличающийся внешне от обычного ребенка. Однако его рождение или зачатие обычно сопровождалось каким-то особенным обстоятельствами, например, грозой. Гром, напоминая об опасности, вызывал срабатывание генетической пограммы, до поры скрытой. В результате, у новорожденного человека открывались ресурсы мозга, до того скрытые у обычных людей. Человек становился невероятно сильным, храбрым, мало уязвимым для оружия.
Иногда генетическая программа пробуждалась только при особо сильной мотивации, усилии, не сразу - как, например, это было с Ильей Муромцем. Но в большинстве случаев будущего генетического богатыря можно было отличить уже с пеленок. Так, Геракл (точнее, Алкид) еще в колыбели задушил двух змей. Стоит обратить внимание, что агрессию ребенок проявляет именно по отношению к пресмыкающимся, это указывает, что генетически богатыри предрасположены именно к борьбе с драконами.
Вследствие же почти полного вымирания драконов генотип богатырей пришел в упадок. Сейчас они рождаются редко и не проявляют своих способностей, так как отсутствующие драконы не вызывают у них мотивации. Возрождение драконов через фэнтези-движение, теоретически, может поспособствовать открытию тайных ресурсов мозга у законсервированных богатырей и вернуть их обществу.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.05.2007, 01:33
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
блин, прикольно, просто не чего другого не скжешь)) одна теория другой круче!) не действительно здорого.
кэем, а варанов не льзя считать за драконов или алигаторов, с понтом карликовые...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.05.2007, 10:54
Аватар для valari2
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,661
Репутация: 1103 [+/-]
Радость

О гоблинах. Кожа их, скорее всего, была не зелёной, а зеленоватой. Такой землистый оттенок, какой бывает у больных людей, лишённых возможности загорать. Как уже было сказано: чем больше люди напивались, тем круче байки накручивали.
О драконах. Были. И действительно были меньших размеров, чем их описывали и вообще не так бесчинствовали, как в мифах говорится.
О богатырях. Маргольф, наверное, ты прав. Но богатыри рождаются и сейчас. Каждый из них в отдельности стоит десятерых здоровых мужчин и каждый ест за десятерых здоровых мужчин. Когда перестают так питаться, то оч быстро теряют мышечную массу и становятся, как обычные6 люди. Обычно рождаются в деревнях.
Вы лучше объясните мне природу фей.
__________________
Орден Хранителей Стихий
Мастер Воды

-Я дурак! Чем и горжусь! Умным может быть каждый дурак, а вот дураком - не каждый умный! (с) из мемуаров шута
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.05.2007, 16:09
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
а, что про них говорить, пикси и в Африке пикси)))
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.05.2007, 18:03
Местный
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 158
Репутация: 2 [+/-]
Мда, ну вы написали...Топик как раз о реальности, о возможности существования существ из фэнтези в настоящем, т.е. не на страницах книг и в фильмах, а в природе в принципе.
Какие драконы, вы о чём??? Они летать в принципе не могут, про разумность я вообще молчу...
Пикси? Девочки с крыльями?? Вы какую траву употребляете???
Речь идёт о научности, понимаете?? А то понеслось - гоблины это как орки в ВаХе 40К - грибы. А вы себе такое представляете, чтобы ДНК была и животного, и гриба??? Я пока что нет.
Гоблины живут в пещерах??? А почему? Чем они там питаются и может ли живое существо, живущее в подземельях, построить что-то более существенное, чем шалаш из камней...
Надеюсь форумчане поняли о чем тема)))
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопросы, если бы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1361 08.08.2018 13:00
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Нoвый пoдхoд к фэнтези Пoльзoватель Литература 241 04.04.2013 18:30
Отечественные или зарубежные авторы? Kenshi Литература 225 20.12.2012 09:31


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.