Комиксы! Гик-беседка

[Кувалда Шульц]

История комиксов

Скрытый текст - *:

Несмотря на то, что родиной комиксов считается Европа, первый популярный комикс был создан в Америке. В 1895 году газета “New York World” опубликовала “смешные кусочки” Ричарда Аутколта.


Золотой век
Первые серьёзные шаги в развитии искусства графических новелл были сделаны в начале XX века, в поисках новых путей графической и визуальной коммуникации и самовыражения. Сначала комиксы носили чисто юмористический характер. Во многом это объясняется этимологией английского слова, определившего их название. Основным жанром комиксов стали приключения: боевики, детективы, ужасы, фантастика. В корне эта ситуация изменилась в июне 1938 года, когда в США появился персонаж Супермен (англ. Superman). Это было началом так называемого Золотого века, длившегося с 1938 по 1956 годы. В этот период было создано более 400 супергероев. Большинство из них сильно напоминали Супермена и не дожили до наших дней, однако именно тогда родились такие герои, как Бэтмен и Капитан Америка. В целом, именно с тех пор проявилась новое и по сей день главное направление в комиксах — супергерои и новые миры.

Серебряный век
Длился с 1956 по приблизительно 1970 год. Начался с комикса Showcase #4, выпущенного DC Comics в октябре 1956 года. В нём компания представила новую версию уже существующего супергероя Флэша.
В 60-х на мировую арену также выходит компания Марвел. Небезызвестные Стэн Ли, Стив Дитко и Джек Кирби создают одних из самых популярных героев за всю историю комиксов: Фантастическая Четвёрка, Человек-Паук, Халк, Тор, Люди Икс, Железный Человек и многие другие. Главным центром индустрии комиксов остается США, где они пользуются огромной популярностью. Крупнейшими всемирно известными компаниями считаются Marvel, DC, Dark Horse и Image Comics.

Бронзовый век
Принято считать, что он начался в начале 1970-ых и закончился в приблизительно 1985 году. Сюжеты комиксов стали более реалистичными и взрослыми, теперь они затрагивали такие актуальные темы, как употребление наркотиков, алкоголизм и загрязнение окружающей среды.
Одним событием, которое чаще всего называют началом Бронзового века, стала смерть Гвен Стейси, возлюбленной Человека-паука в The Amazing Spider-Man #121-122, выпущенных в 1973 году.

Современный век
Длится с середины 1980-х по наше время. Точных рамок, как и с Бронзовым не существует. Также есть несколько версий наименования периода. Современный век характеризуется ещё большей реалистичностью в комиксах, появлением антигероев и мрачностью сюжетов.
В начале XXI века комиксы получили новое воплощение за счёт новых компьютерных технологий, используемых при раскрашивании комиксов, а также целого ряда талантливых художников, таких как Эшли Вуд, Тодд Макфарлейн, Сэм Кит, Паоло Ривера, Грег Капулло, Умберто Рамос и др. Комиксы стали не только рисовать карандашом, но и писать маслом, а также комбинировать первое и второе в сочетании с графическими цифровыми технологиями. Множество из комиксов было экранизировано в Голливуде, а фильмы имеют невероятный успех во всем мире.

Комикс в России

Скрытый текст - *:

Своеобразным комиксом в России был лубок - вид искусства, для которого характерны доходчивость, лаконичность и емкость образа. Изначально лубок являлся народным творчеством, однако сейчас можно найти и профессиональных художников, использующих приемы лубка.
Название "лубок" появилось в XIX веке. До этого картинки, часто содержащие пояснительные надписи, называли "фряжскими", после "потешными листами" или "простовиками" и "простонародными картинками".
Лубки использовались как собрания самой различной информации - были лубки-азбуки, календари, травники. Довольно часто в виде лубочных картинок записывались сказки и былины.
Со временем истории в картинках в России не пропали. Например, в 1898 году в типографии Р. Голике появилась на свет серия открыток, которую многие склонны называть первым настоящим русским комиксом. К сожалению, открытки эти не сохранились, но сохранилось описание одной из них в романе «Пнин» Владимира Набокова: «Понимаете, эти круглые облачка изображают их мысли. Ну вот мы и добрались до самой шутки. Матрос воображает русалку с парой ножек, а киске она кажется законченной рыбкой...».
Вскоре русский комикс шагнул от плакатов к журналам - «Приключения Макара Свирепого» Б. Антоновского в детском журнале «Ёж», а позднее серия «Умная Маша» Б. Малаховского. С 1956 года начал издаваться детский журнал «Веселые картинки», создатели которого нередко прибегали к форме комикса.
Сейчас комикс в России - не очень популярное явление. Его можно увидеть на страницах некоторых газет в разделе юмора, в детских журналах или на выставках. Истории в картинках считаются детской забавой, наверное, и поэтому это искусство не так распространено у нас, как, например, в США или Японии.
Но популярность комикс все же набирает в России. Уже образовалась Гильдия издателей комиксов, первый в России фестиваль комиксов - КомМиссия (с 2001 года), куда собрали всех российских художников, имеющих хоть малейшее отношение к данному жанру.
В магазинах можно приобрести комиксы для детей и взрослых, дошкольников и школьников, истории веселые и серьезные, западные и отечественные, сказки и триллеры, фантастику и приключения, мелодрамы и боевики, детективы и фэнтези. У нас появились собственные художники, проекты, издатели, а уж сколько фанатских работ в Интернете. Но все же, к сожалению, комикс-индустрия в России находится все еще в зародыше. Но может быть, в каком-нибудь далеком коммунистическом будущем...

Оформление by СУМРАК

Скрытый текст - Оригинальное сообщение:

КОМИКС — особый вид произведения графического искусства в виде серии однофабульных сюжетных рисунков, изображающих ряд последовательных событий, происходящих с героями. Рисунки могут сопровождаться небольшими рисованными текстами реплик персонажей и авт. ремарок.

Стоит почитать? или посмотреть?

[Snake_Fightin]

Эм... Ты слушаешь или нет?
В этом то и вся суть комиксов: сверхчеловек (и читатель вместе с ним, ибо читатель и подавно не вправе иметь собственного мнения, рах сверхчеловек его не имеет) учатся плясать под дудку Педиков-Медведиков большого бизнеса и быть этим довольны.

[Snake_Fightin]

Их фашист придумал?

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Старый еврейский анекдот:
- Что люди находят в Карузо?! Петь не умеет - картавит, пришепётывает, фальшивит!
- Рабинович, а вы его слышали?!
- Ну да. Мне Кац кое-что напел

MR. SANDMAN, ты опять-такм выдаешь желаемое за действительное. По всей видимости, по-другому отстаивать свою позицию ты не способен в принципе.

В предыдущем посте я намеренно разграничил понятия графической новеллы (типа замечательных "Борджиа", "Скорпиона" и т.п.) и супергеройских комиксов, рассчитанных на аудиторию неискушенных потребителей.

Я и сам читал комиксы, когда мне было лет 14 - на тот момент прибывал от оных в полном восторге. Но это литература четко возрастная, и то, что нравится подростку в 14 лет, в 20 вызывает лишь снисходительную усмешку. Это нормально (не нормально - если не вызывает). И дело совершенно не в том, что перед нами - картинки с текстом в "пузырях". Проблема в состоятельности сюжета, который рассчитан на подростков и великовозрастных имбецилов. Сюжет этот банален и туп.

"Хранители", "Город Грехов", "Пипец" - не имеют никакого отношения к комиксам про супергероев. Это совершенно другая концепция, совершенно другие идеи и авторские задумки. Это все равно, что сравнивать сюжет какого-нибудь фильма про контрабандистов с "Бриллиантовой рукой". Антураж соответствующий, но идеи абсолютно разные, абсолютно разные жанры.

Если ты не понимаешь этой элементарной разницы - не удивляюсь, что тебе нравятся комиксы про супергероев.

[Bad 13]

Сообщение от Snake_Fightin

Ну там, сверхчеловек хочет немножко побороться с преступностью, заметь, именно немножко побороться со следствием, а не разрешить саму причину, ну там, устранить социальное неравенство, или как сверхчеловек со своей сверколокольни может с этим разобраться.

Добавим ко всему прочему, что супергерои – это жертвы своего Мира. В любом комиксе о СГ можно проследить, что как только, а часто появляется очередной супергерой, то количество «мальчиков» для битья, сиречь злодеев и сверх злодеев, тут же возрастает в арифметической (а в случае со слугами переступнях гениев, правда, «гений» это громко сказано, в геометрической прогрессии) прогрессии.
Причина очевидна в сознании амеркосов и молодёжной части европейцев добро должно быть с пудовыми кулаками.
Ну, а дальше больше и у супера три судьбы:
1) После долгой и изнурительной борьбы во славу Большого Бобра, герой «покрошив всех злыдней в капусту», обзавелся семьёй, растит себе смену, пьёт пиво на диване и смотрит футбол.
2) В самой последней из последних битв со Злом, герой героически, вызывая море соплей сочувствия и океан пафосных речёй, гибнет смертью храбрых.
3) Героя высшие силы, иногда и сам Сатана, ставят на реверс, заставляя заново переживать свою жизнь (пример: Человек-Паук)…

При всем при этом моё увеличение комиксами не более, чем легкое хобби!

[Гиселер]

Сообщение от Bad 13

Добавим ко всему прочему, что супергерои – это жертвы своего Мира.

Я бы сказал чуть точнее.
За редким исключением, супергерои - это неудачники и изгои своего мира. Как говорится: "Не такие, как все". Это очевидная игра на целевую аудиторию, которая замечательно продемонстрировала свою эффективность еще во времена Великой Депрессии.

Неудачники, задроты и лузеры подсознательно ассоциируют себя с такими же персонажами комиксом, которым повезло обрести сверхспособности и т.о. самоутвердиться. При этом, как известно, ГГ продолжает жить двойной жизнью - то опять таки прицел на ЦА, желающие видеть героя не просто могущественного, но скромного и кроткого, похожего на них самих. И т.д. и т.п.

По сути мы имеем дело с американскими сказками. Наш народ пережил этот период еще во времена Древней Руси, а США образовались гораздо позднее. Им требуются свои, национальные герои, своя собственная мифология. И комиксы именно на это и "работают".

[Виндичи]

Гиселер, знаешь, подавляющему большинству людей плевать на мифологию. И американцам тоже. Просто супергеройские комиксы - неотъемлемый пласт их культуры, так же как Стар Трек. Или Доктор Кто для британцев. Их интеллектуальный уровень, конечно, частенько ниже плинтуса (почитал бы ты выпуски годков шестидесятых, где герои изрекают не просто мегапафосную чушь, но ещё и комментируют свои действия в третьем лице), но даже это несравнимо лучше, чем, скажем, наши сериалы про бандюков - современный отечественный миф.

[Shkloboo]

Что-то вы на бедных лосиноносцев совсем уж накинулись.popcorn
Может, дело в том, что автор не может прыгнуть выше головы? Не все такие умные как вы. Придумать злобного гения, пытающегося завоевать мир посредством птичьего гриппа, проще чем рассмотреть реальную проблему. Соответственно отобразить борьбу с этим злым гением куда проще, чем некое "изменение мира к лучшему". Я понимаю, что у вас не возникнет тут проблем, но вы, кажется, не рисуете комиксы...

Если отбросить петросянство, то все эти "психологические" обличения супергероев выглядят натянутыми. Логично, что следить за похождениями необычного человека интереснее, чем за жизнью обычного. Логично, что нарисовать обычные похождения необычного человека проще, чем необычные похождения обычного. Логично, что автор не может прыгнуть выше головы, и не является (сюрприз!) великим философом. Тем не менее, логичные обьяснения отбрасываются и предъявляется Фрейд либо теория заговора.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

В предыдущем посте я намеренно разграничил понятия графической новеллы и супергеройских комиксов, рассчитанных на аудиторию неискушенных потребителей.

Помнится обсуждалось нечто подобное в темеКино =/= Комикс.

Сообщение от Александр Ремизов

Как раз Графическая новелла" - это ещё одна безграмотная отечественная калька с анлийского (американского). У наших критиков это типа "пристойный" и "респектабельный" синоним термина "комикс". На самом деле graphic novell (графический роман) - это всего лишь характеристика объёма комикса. Ничего более.

Сообщение от Гиселер

Хранители", "Город Грехов", "Пипец" - не имеют никакого отношения к комиксам про супергероев.

Гиселер, давно удивляюсь - зачем тебе форум? Сам реплики для опонента придумываешь, сам их обсмеиваешь. С такой самодостаточностью не обязательно лезть в люди.
Кто-то причислил "Sin Сity" и "КickAss" к комиксам о супергероях?

Для "танкистов": героями "Watchmen" изначально планировались известные персонажи DC, позже их несколько изменили и дали новые имена.

Сообщение от Snake_Fightin

Причина очевидна: в сознании амеркосов и молодёжной части европейцев добро выполняет две функции 1) бросает за решетку грабителей и маньяков, 2) спасает Землю от пришедшей из космоса, ранее из научной лаборатории глобальной угрозы. Канонического добра герои комиксов не совершают.

надо срочно поведать насколько интересна работа благотворительных фондов и социальных организаций
Почему не применяешь свой постулат о "каноническом добре" к кино или литературе?

[Shkloboo]

Кто-то причислил "Sin Сity" и "КickAss" к комиксам о супергероях?

Кикэсс не о супергероях? Да ну.

Для "танкистов": героями "Watchmen" изначально планировались известные персонажи DC, позже их несколько изменили и дали новые имена.

Ну и что? Ну звали бы Сову (или кто он там - Филин?) Бэтманом, мне-то что с того?

П.С.
Но вы забавно спорите. В цитируемом гиселеровском посте присутствует разделение на граф. новеллы и "быдлокомиксы". Не вижу к чему тут цеплятся можно... но продолжайте, продолжайте.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Shkloboo

Может, дело в том, что автор не может прыгнуть выше головы? Не все такие умные как вы. Придумать злобного гения, пытающегося завоевать мир посредством птичьего гриппа, проще чем рассмотреть реальную проблему. Соответственно отобразить борьбу с этим злым гением куда проще, чем некое "изменение мира к лучшему". Я понимаю, что у вас не возникнет тут проблем, но вы, кажется, не рисуете комиксы...

Эм... Честно говоря, помимо комиксов, США произвели на свет НФ и Скай-фай. Так что там достаточно культуры и техники, чтобы прыгнуть выше головы в рамках комикса.

Дело всё в чом. Дело всё в том, что американской элите достался такой народ, получив который на руки даже Николай II заплакал бы:
-- Верните мне моих славян взад! (((

Американской элите в качестве народа достался конкретный сплав индивидуалистов всех мастей. Каторжников, революционеров, религиозных фанатиков и меньшинств, прочих выселенцев.

Поэтому лучшие умы изобрели средство держать ярых индивидуалистов в узде: демонстрировали им существ с ещё более длинной пиской, живущих на коротком поводке: от гражданского ареста гопника до отклонения траектории полета кометы подальше от Земли. И никакого вмешательства за пределы указанных сфер.

[Snake_Fightin]

Сообщение от MR. SANDMAN

надо срочно поведать насколько интересна работа благотворительных фондов и социальных организаций
Почему не применяешь свой постулат о "каноническом добре" к кино или литературе?

Каноническое добро повествует не о благотворительных фондах и социальных организациях, ибо оно каноничное.
Каноничное добро в европейском сюжете это когда персонаж оказывает кому-либо помощь и в ходе развития сюжета это добро возвращается ему сторицей. А может возвращается в виде предательства, тогда драмма становится на уровень глубже.

В историях о супергероях такого ни в жисть не встретишь, ибо супергерой не смотря на цвет костюма всегда один и тот же индивидуалист. Ни от кого не зависит, ни на что, кроме как быть переевшим стероидов ДПС-ником - не способен. Если выходит за рамки, сразу же становится изгоем. Но и тогда качественно не меняется. Сверхгерой вообще никогда не меняется. В этом его ценность для читателя.

Книгах и фильмах, потому что у них имеются европейские культурные корни, присутствует каноническое добро.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Snake_Fightin

Каноничное добро в европейском сюжете это когда персонаж оказывает кому-либо помощь и в ходе развития сюжета это добро возвращается ему сторицей. А может возвращается в виде предательства, тогда драмма становится на уровень глубже.

Т.е. в комиксах такой сюжет напрочь отсутствует?

Сообщение от Snake_Fightin

В историях о супергероях такого ни в жисть не встретишь, ибо супергерой не смотря на цвет костюма всегда один и тот же индивидуалист.

наверное для любителей "колхозов" были придуманы всякие лиги правосудия, альянсы и кроссоверы.

Сообщение от Snake_Fightin

Сверхгерой вообще никогда не меняется.

??? Ну ты сказал

Сообщение от Snake_Fightin

Книгах и фильмах, потому что у них имеются европейские культурные корни, присутствует каноническое добро.

Считаешь, что за основу комиксов берутся китайские притчи или японские сказки?

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Кто-то причислил "Sin Сity" и "КickAss" к комиксам о супергероях?

Для "танкистов": героями "Watchmen" изначально планировались известные персонажи DC, позже их несколько изменили и дали новые имена.

И "Пипец" и "Хранители" это своеобразная карикатура на весь жанр супергеройских комиксов. Противопоставление героического пафоса, "накатанного" сюжета и суровых реалий нашей жизни.

Сообщение от Виндичи

Просто супергеройские комиксы - неотъемлемый пласт их культуры, так же как Стар Трек. Или Доктор Кто для британцев.

Погоди, а разве русские сказки и былины не являются неотъемлимым пластом славянской культуры ? Между тем никто не подвергает сомнению их мифичность и сказочность.
Ради смеха, попробуйте сравнить двух персонажей: Питера Паркера и Иванушку Дурачка. В их судьбе гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд. Потому что традиционный "каркас" сказки всегда одинаков. Фактически у любого народа. ;)

Сообщение от Shkloboo

Что-то вы на бедных лосиноносцев совсем уж накинулись.popcorn

Ну кто же на них накидывался ? Просто констатируем факты.
Являются ли комиксы неотъемлимой частью североамериканской культуры ? Несомненно.
Оказали ли они влияние на становление США в ее современном виде ? Безусловно.
Плохи ли они, как явление ? Конечно нет ! Они занимают свою нишу, "обслуживают" свою целевую аудиторию. Можно пенять на банальность сюжетов тех же русских сказок, но не стоит забывать, что ими вдохновлялся сам Пушкин, наше все. Простота - это не плохо, со всем неплохо. Но со временем человек должен развиваться, постигать что нибудь более сложное, нежели чем бескомпромиссная борьба "Бобра с Ослом". Именно усложнение банальной схемы друг-враг позволила состояться человеческой цивилизации в ее современном виде.

[Snake_Fightin]

Сообщение от MR. SANDMAN

Считаешь, что за основу комиксов берутся китайские притчи или японские сказки?

Считаю, что за основу комиксов берётся американский фольклор с архетипами вроде Блондинчика из Долларовой Трилогии, Криса Адамса из Великолепной Семерки и т.п. Ни в одной другой культуре не встречал ничего подобного.
Это хорошо заметно если сравнить Великолепную Семерку и Семь Самураев. Крис Адамс супергерой, в отличие от своего протопрототипа.

[Argumentator]

Сообщение от Гиселер

подобная интеллектуальная "пища" способна удовлетворить исключительно имбецилов

Научись различать "интеллектуальную пищу" и чтиво типа "убить время", и отвращение твое пройдет. Может быть.

Сообщение от Гиселер

Вселенные "кроссоверы" это вообще полный ахтунг. Более отвратительно коммерческого действа придумать затруднительно.

Как писал один российский рецензент по поводу "сериальности" (кстати, книжной): "На Западе успех несовместим с чувством меры". Издают, пока продается. А продается хорошо, потому что требования к чтиву типа "убить время" невысоки. К тому же стабильно подрастают новые поколения потребителей и рисовальщиков, и тем и другим нужно что-то новое (не переиздавать же старое - сколько можно?) о все тех же (легче продвигать). Хотя эстетствующие комиксоманы по этому поводу придерживаются твоей точки зрения.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Argumentator

А продается хорошо, потому что требования к чтиву типа "убить время" невысоки.

Ты удивишься, но комиксы это не чтиво категории "убить время". Дело в том, что комикс объединяет в себе художественное произведение и периодическое издание. Ты же не назовешь газету средством убить время? Вот. А комикс есть та же газета. Только о заведомо вымышленных событиях и лицах.

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Научись различать "интеллектуальную пищу" и чтиво типа "убить время", и отвращение твое пройдет. Может быть.

Argumentator, ты не понял. Какая радость убивать время рисованным рассказом про то, как очередной супергерой-задрот, в сотый раз побеждает очередного суперзлодея-идиота ? Это же по-просту скучно (мне во всяком случае) ! Существует огромнейший спектр сюжетов, но создатели комиксов упорно муссируют один и тот же шаблон.

При чем здесь "убить время" ? Читать нудную книгу - это как в ожидании на часы смотреть. Никакой радости - одни мучения.

Сообщение от Argumentator

Издают, пока продается.

Вот к этой идее я и пытался подвести собственными измышлениями. Сюжет, некогда приносящий прибыль будут "обкатывать" вновь и вновь. А неискушенная публика будет хавать и хавать, ну разве что меняя соус, под которым им подадут это знакомое блюдо.

Если кому-то нравится по сотне раз перечитывать одно и то же - не мне их судить. Но подобное стремление - это интеллектуальная деградация.

[Argumentator]

Snake_Fightin, "периодическое издание" - это форма подачи, она не имеет никакого отношения к смысловому содержанию. Многие телевизионные передачи тоже "издают" "периодически", но они от того интеллектуальнее не становятся. "Убивать время" можно и регулярно.

Сообщение от Гиселер

Какая радость убивать время рисованным рассказом про то, как очередной супергерой-задрот, в сотый раз побеждает очередного суперзлодея-идиота?

"И все наскучило ему". Ты у нас в свои дцать лет уже все изведал, а подростки - что наши, что американские - они менее привередливы. Пока не очередной очередного, а первый-второй-третий - вполне можно и по читать. Тем более что дело это быстрое. К тому же они немножко разные - ровно в такой степени, чтобы совсем убого не было. Потом, в комиксе есть такой фактор, как рисовка. Несмотря на не сразу понятый мною сюжет, например, манги "Blame!", я испытывал от рассматривания картинок удовольствие - красиво сработано. И, в конце-концов, это дело привычки.
"90% всего - дрянь", мы все это понимаем. Что не мешает получать наслаждение от оставшихся процентов. Так что, уймись, Онегин!

[Snake_Fightin]

Бро, ты удивишься, но развлекательное телевещание таки тоже изобрели в США.

А комиксы максимально привязаны к своей периодической форме, ибо сам их смысл в том, чтоб читатель мог купить новый экземпляр, увидеть что герой тот же, занят тем же, а воз и ныне там. И испытать от такой стабильности чувство глубокого удовлетворения. В ацки ацком быстроменяющемся и сложном американском окружающем мире.
Короче надоело повторять одно и то же.

[Waterplz]

по-моему даже не периодичность, а коллекционность. их же собирают, как марки или монеты. и разницы/смысла в них примерно столько же - на пять копеек.