Ник Перумов

[Хомяк]

Сообщение от Анейрин

Чем ДБ\МБ\НБ не соц. проекты?

ДБ - просто охрана молодого разума от чудовищ, об этом, по-моему, даже в книжках говорится. "Проект" МБ в конечном счете сводится к вину и гуриям для себя. "Проект" НБ в природе отсутствует, их роль - вынужденное сдерживание Неназываемого, которого на свою голову сами и призвали.

Снова речь не о том. Никакой соцпроект не даст смысла жизни. Коммунист понимает, что коммунизм вряд-ли будет построен при его жизни. Но умирает за то, чтобы он был построен как можно скорее. Христианин вообще не ищет земных благ. И прощает, терпит, список можно продолжить. За обретение благ небесных.

Сообщение от Анейрин

Да. Но и душевную боль Фесса мы тоже видим. Т.е. я к тому, что разницы мало. ;)

Ну не от последствий его спасения Вейде.

[Анейрин]

Я опять не понимаю насчет проектов.
Т.е. проект это то, что дает цель и смысл? А какую цель и какой смысл дает Моргот?

Но если мы с этой точки зрения посмотрим на Упорядоченное, то увидим, что ДБ и МБ это тоже, в общем, очень похожие на христианство проекты. Это тоже принятие на себя некоторой парадигмы поведения за будущее вознаграждение. То же касается и Спасителя. В чем разница? Почему МБ это вино и гурии для себя, а проект Валар - нет?

Проект НБ существует, но намечен очень пунктиром. Потому что сами они в ХМ присутствовали почти пунктиром. В ГБ2 будет об этом больше. :)

Ну не от последствий его спасения Вейде.

От последствий его ошибок. Которые он постфактум обычно осознает. Другое дело, что выводов почти не делает. В отношении выводов Император, конечно, несколько более продвинут, да.

[Хомяк]

Сообщение от Анейрин

А какую цель и какой смысл дает Моргот?

Если ты будешь четко выполнять указания начальников в этом царстве страха, сможешь получить определенное профит от страха тех, кто стоит ниже. Так я думаю. Иерархическая структура вроде того же фашизма. Гитлер предложил похожий смысл - господство, которое является предназначением арийской расы. Такая иерархия, в общем-то, решит проблемы каждого жителя Средиземья. Нижестоящим придется несладко, вышестоящим - лучше. Но это - стабильная всеобъемлющая конструкция.

Вот смотрите, назгулы - рабы Саурона, даже собственной воли не имеющие. Но они при этом имеют огромную власть над орками и людьми. Черный нуменорец возле ворот - проводник воли Саурона, старающийся ради того, чтобы транслировать волю хозяина на большую территорию, имея с нее превосходный блэкджек и отличнейших шлюх.

Сообщение от Анейрин

Почему МБ это вино и гурии для себя, а проект Валар - нет?

Потому что МБ зациклены именно на господстве. На судьбу подконтрольного мира им, в общем-то, плевать. Они вступают в дело, когда наступает угроза им самим, а не их последователям. Валар постоянно действуют в Средиземье (в конце через посредников), защищая интересы своего проекта.

Сообщение от Анейрин

Проект НБ существует, но намечен очень пунктиром.

Это проект обороны. НБ - саперы в осажденной крепости, а не архитекторы мироздания. Весы способствуют тому, чтобы они не сильно зажирались.

[Анейрин]

Если ты будешь четко выполнять указания начальников в этом царстве страха, сможешь получить определенное профит от страха тех, кто стоит ниже. Так я думаю.

Это смысл жизни? То, ради чего живут и умирают? Что-то не верится. Даже для орков не тянет на цель и смысл.

Иерархическая структура вроде того же фашизма. Гитлер предложил похожий смысл - господство, которое является предназначением арийской расы. Такая иерархия, в общем-то, решит проблемы каждого жителя Средиземья. Нижестоящим придется несладко, вышестоящим - лучше. Но это - стабильная всеобъемлющая конструкция.

Т.е. Вы думаете, что у Мордора была какая-то расовая теория? Ведь любая тоталитарная иерархия должна быть основана на изначально заданном превосходстве, закрепленном в идеологии. В Мордоре такого не наблюдается. Это скорее "от противного". Не возвеличиться самим, а ниспровергнуть врагов.

Вот смотрите, назгулы - рабы Саурона, даже собственной воли не имеющие.

Вот именно. Где ж тут цель и смысл?

Потому что МБ зациклены именно на господстве. На судьбу подконтрольного мира им, в общем-то, плевать. Они вступают в дело, когда наступает угроза им самим, а не их последователям. Валар постоянно действуют в Средиземье (в конце через посредников), защищая интересы своего проекта.

Но господство подразумевает наличие (и структуру) тех, над кем господствуешь. МБ тоже вполне себе строили свой мир, со своими целями и своим смыслом. Который для многих ничуть не хуже того смысла, что транслируют Валар. Которые тоже, вполне можно сказать, что заботятся больше о своем господстве, чем о вверенном им мире и его населении. Они ведь тоже вступают в дело в уже очень запущенных случаях.

Это проект обороны. НБ - саперы в осажденной крепости, а не архитекторы мироздания. Весы способствуют тому, чтобы они не сильно зажирались.

Я не о военном аспекте. Соц. проект НБ просто почти не заметен в ХМ. О подмастерьях сказано всего ничего. А о культе и вообще ничего. В ГБ2 должно быть об этом расширенно. Просто соц. проект НБ слишком элитный, и потому в масштабах всего Упорядоченного пока кажется незаметным.

[Хомяк]

Сообщение от Анейрин

Вот именно. Где ж тут цель и смысл?

Начал было писать подробный ответ, но понял, что, несмотря на аналогии, понимания нет.
Речь идет о смысле МИРА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, из которого выводится смысл жизни каждого человека. А насчет хороших и плохих смыслов, согласно Корану, Аллах создал людей только для поклонения себе. И мусульмане не видят в этом ничего плохого. Очень не хотел приводить этот пример, во избежание ненужных параллелей. Но пришлось.

Сообщение от Анейрин

Они ведь тоже вступают в дело в уже очень запущенных случаях.

В Предначальную Эпоху они как раз активно действуют в мире. Создание гномов, энтов; полеты орлов; тот же Ороме с помощниками объезжает Средиземье. Бездействие Валар в Первую эпоху объяснимо. Их помощи не просят. Те же нольдор для Валар кто будут? Изменники. Несмотря на это, орлы продолжают участвовать в сюжетообразующих моментах. А на просьбу Эарнила они откликаются довольно быстро. А во Вторую Эпоху они отказались от опеки. И, несмотря на это, в Третью посылают в Средиземье магов, один из которых стал архитектором разгрома Саурона.

Сообщение от Анейрин

МБ тоже вполне себе строили свой мир, со своими целями и своим смыслом.

А помните, как они даже не попытались сохранить этот мир от Неназываемого, а сразу же кинулись бежать с корабля?

Сообщение от Анейрин

О подмастерьях сказано всего ничего.

Подмастерьям посвящены целые сюжетные ветки, пусть и короткие.

Сообщение от Анейрин

А о культе и вообще ничего.

О культе сказано, что почитание НБ в Северном Хьерварде (вполне обычный языческий культ) - почти единственный пример. НБ - не владыки мира, а саперы в осажденной крепости. И подконтрольная им структура формируется исходя из этого.

Сообщение от Анейрин

Просто соц. проект НБ

... исчерпывается банальным выживанием "пока кто-то более сильный не сменит нас".

[Анейрин]

несмотря на аналогии, понимания нет.

Это верно. Я по-прежнему не понимаю, почему в Моргота и Саурона есть смысл и цель, а у МБ нет. И я вообще даже не думал оценивать эти смыслы. Я просто не вижу никакого смысла и цели в существовании орков. Т.е. для каждого орка он что-то никак не выводится. А если Вы скажете, что смысл в служении Саурону, так и у любого адепта МБ он в том же самом.

В Предначальную Эпоху они как раз активно действуют в мире.

Дык, просто никто кроме них не действует.

И я не говорю, что они не действуют. Я говорю, что они вмешиваются в очень запущенных случаях. И объяснять это можно по-разному.

А помните, как они даже не попытались сохранить этот мир от Неназываемого, а сразу же кинулись бежать с корабля?

Средиземье - сцена: Саурон и Эонве в главных ролях. М?

Подмастерьям посвящены целые сюжетные ветки, пусть и короткие.

Они посвящены не подмастерьям, а диспозиции. Вы ведь ничего о подмастерьях сказать не можете. Ни как они живут, ни даже где живут, ни что думают, ни во что верят - ничего.

О культе сказано, что почитание НБ в Северном Хьерварде (вполне обычный языческий культ) - почти единственный пример.

Это не почти, а совсем единственный пример. О культе НБ ничего не сказано.

НБ - не владыки мира, а саперы в осажденной крепости. И подконтрольная им структура формируется исходя из этого.

Это не так. Просто их проект сильно отличается от средиземских. Непривычный такой. :)

... исчерпывается банальным выживанием "пока кто-то более сильный не сменит нас".

Ну, если чтобы называться проектом надо топить в море острова или запускать все до того, что приходится менять ландшафт... то да - у НБ нет проекта. Такого проекта.

[Анейрин]

Напишу новость про ГБ 2-1-1. :)))
Первый том первой книги ГБ2 появится месяца через полтора. На Лите можно посмотреть обложку. На мой личный взгляд, она ужасна, но кому-то нравится.

[Патриарх]

Сообщение от Анейрин

Напишу новость про ГБ 2-1-1. :)))
Первый том первой книги ГБ2 появится месяца через полтора. На Лите можно посмотреть обложку. На мой личный взгляд, она ужасна, но кому-то нравится.

О, так это первая книга выходит в двух томах? Как же ж всё запутанно.

[Robin Pack]

Сообщение от Анейрин

На Лите

На Фантлабе, вообще-то Оттуда её все и репостят.

Скрытый текст - По-моему, самая обыкновенная работа Бондаря:

Типичные Ракот и Хедин, типичная гарпия, типичные монстры и типичные летающие замки. Всё, как на большинстве обложек Перумова. Примерно отражает содержание книг. Недостаток ровно один - все стоят спинами к зрителю, так что из этой обложки аватарок не нарежешь.

[Siziff]

Анейрин , по-моему вы преувеличиваете. Если это ужасно, то тогда 95% российских книг разных авторов - хуже чем ужасно)

Скрытый текст - ГБ 2:

Не люблю Перумова, но к качеству изданий (по-крайней мере в плане иллюстраций и оформления) у меня претензий никогда не было. Все-таки красиво сделали, дорого продают, много зарабатывают.

[Патриарх]

Не люблю Перумова, но к качеству изданий (по-крайней мере в плане иллюстраций и оформления) у меня претензий никогда не было.

Ужасна она, видимо, тем, что не соответствует смыслу произведения или духу. Но не читал, пока ничего сказать не могу. А вообще, можно подумать, что это осколки Джибулистана или один из замков Хедина (правда, помнится, летающий замок того, ухнул).

[Анейрин]

На Фантлабе, вообще-то

Да ладно Вам Робин. То, что Эксмо прикармливает Фантлаб, не повод посылать всех туда. :))

Ужасна она, видимо, тем, что не соответствует смыслу произведения или духу

Именно так.
Нет, Кот Робин, это не отражает содержание книг. Хотя, если Вы ищите там новые слова...
Не говоря уж о том, что "типичные Хедин и Ракот" - они только для обложек типичные. К персонажам они никак не относятся. Впрочем, это старый уже разговор. Я не исключаю, что и спинами они именно потому, что лиц нарисовать художник не смог. :(

А вообще, можно подумать, что это осколки Джибулистана или один из замков Хедина (правда, помнится, летающий замок того, ухнул).

Патриарх, у Хедина их много. :))) Там будут еще. Но на обложке не изображено ничего, касающегося содержания.

Насчет качества изданий и претензий к нему - плашка стала получше, в мраморе бумага была совсем туалетной. Я не знаю, где можно найти качество хуже.

ЗЫ. Да, первую книгу решено поделить на два тома. Ибо большая по нынешним издательским меркам. Так что второй том этой первой книги будет, наверное, через месяц после первого. Ну, примерно, как ИЗ выходило. Скорее всего.

[Анейрин]

Информация о выходе ГБ2-1:

Выход первой книги, "Память пламени" -- 16 августа.
Выход второй книги, "Удерживая небо" -- 3-5 сентября.

В Питере будет презентация 6-го сентября в Буквоеде на Восстания, в 19:00. Приходите все и, пожалуйста, помогите распространить информацию -- по блогам, ЖЖ, Дневникам, дружественным (и не очень) форумам и т.д.

Встреча в Москве -- 8-го сентября, в рамках ММКЯ, стенд ЭКСМО, 14:00.


Обе обложки - на офсайте.

[Сигвальд Меровинг]

Зачем он книги водой разбавляет,я не пойму?

[Nikanor]

Сообщение от Сигвальд Меровинг

Зачем он книги водой разбавляет,я не пойму?

А чтобы больше по объему выходило. Ну и еще, как я понимаю, пытается раскрыть характеры героев. Хотя больше склоняюсь к первому...

[Сигвальд Меровинг]

А разные линии повествования зачем?Из-за них трудно читать его книги!

[Пoльзoватель]

Сообщение от Nikanor

А чтобы больше по объему выходило.

А правда, чтo раньше книги Перумoва были пo 480 страниц, а теперь пo три с пoлoвинoй сoтни?

[Анейрин]

А зачем в книгах столько слов? Из-за них трудно читать!

[Nikanor]

А зачем вообще книги? Лучше ящик посмотреть!
Сорри за офтоп...

Сообщение от Сигвальд Меровинг

А разные линии повествования зачем?Из-за них трудно читать его книги!

Ну это кому как. Мне наоборот понравилось, что героев было больше одного-двух :)

Сообщение от Пoльзoватель

А правда, чтo раньше книги Перумoва были пo 480 страниц, а теперь пo три с пoлoвинoй сoтни?

А разные были и раньше. Возьмите, к примеру, "Дочь некроманта". Там тоже страниц не особо. Если имеется в виду ГБ-2, то тут скорее всего просто чтобы денюжков больше заработать, как мне видится.

[Сигвальд Меровинг]

А правда,что его эльфы хотели побить?