Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.02.2018, 22:09
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Допинг в фантастике и фэнтези

Я думаю, что в фантастических мирах проблема допинга не будет стоять. Потому, что от природы у разных рас будут разные физические показатели. И если одна раса от природы может таскать тяжести весом в тонну, то другой этого не достичь путем честных тренировок. Вот тогда на помощь и приходят волшебные таблеточки, которые превращают представителей более слабой расы в суперменов и дают возможность потягатся с силачами на равных. Это здорово бы подняло зрелищность самих соревнованиях, ведь шанс их выиграть есть у каждого, вне зависимости от расовых природных ограничений. А что думаете вы?
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2018, 07:16
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Это здорово бы подняло зрелищность самих соревнованиях, ведь шанс их выиграть есть у каждого, вне зависимости от расовых природных ограничений. А что думаете вы?
Не, робяты, никаких соревнований. Ежли допинг идет априори оно завсегда войной закончится.

Так что в лучшем случае гладиаторские бои.
К сведению - археологи откопали что гладиаторы в массе своей рабами не были. Просто такой экстремальный способ заработка, как современные бои без правил и коррида.

Хрононафт, а почему вами не рассматривается тема магического допинга?

Мне вот допустим очень импонирует мысль использовать в качестве допинга на предстоящем мундиале для нашей сборной адских гончих.
Может хоть тогда начнут по полю бегать...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2018, 12:46
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Не, робяты, никаких соревнований. Ежли допинг идет априори оно завсегда войной закончится.
Почему? Все вроде честно. Мы у силачей не отнимаем их мощь, или у скороходов-скорость. Мы даем возможность честной победы для тех, кого природа этим не наградила. А магический допинг не имеет смысла в сеттинге фэнтези. Так как обман, достаточно быстро будет раскрыт.
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2018, 13:14
Истерическая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,251
Репутация: 478 [+/-]
Ваш тред выполнил недопустимую операцию и будет заблокирован.
__________________
Onward, to futility! (c)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2018, 13:27
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Хрононафт, в мире с множеством рас знакомые нам виды спорта либо умрут, либо очень сильно изменятся. Во-первых, если люди в тяжелой атлетике будут пить допинг, чтобы на равных бороться с ограми, что мешает ограм тоже использовать допинг? А во вторых, если расы живут более менее в мире, больше всего будут развиты виды, не зависящие от физических различий хотя бы группы рас или их учитывающие. Например фэнтезийный регби с разными типами существ на разных позициях. Либо монорасовые виды спорта, которые будут популярны в основном только у своих. И допинг там, опять же, будут употреблять все. Ну а при развитой магии, еще одним вариантом развития спорта будет состязание дистанционно управляемых одинаковых големов.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2018, 13:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,479
Репутация: 330 [+/-]
Ну, есть такой Геральт, ведьмак из книг Сапковского.
Жрет допинг постоянно, например, чтобы видеть в темноте.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2018, 13:42
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Что такое допинг в фантастике?

При условии "человекообразного" мозга и нервной системы допинг в фантастике - это вещество элементарное для синтеза на коленке, не нуждающееся в трансмиттере для проникновения сквозь гематоэнцефалический барьер, вызывающее моментальный гормональный прилив на 24 часа, при метаболизации сбивающее память дофаминовых рецепторов/прочищающее синаптическую щель и распадающееся на безобидные производные в ничтожно малых количествах, невозможные для обнаружения посредством анализа. Также оно должно препятствовать жесткой декомпенсации, не сбивать водно-солевой баланс, восстанавливать баланс калия|магния|кальция, иметь 100% биодоступность и выводиться в виде производных всеми различными способами, дабы не нагружать конкретную систему.

Что у нас еще осталось? Вещество не должно быть токсичным. Оно обязано блокировать излишнее воздействие свободных гормонов на рецепторы, дабы употребляющий не отбросил коньки и противостоять "стрессовым гормонам", которые неизбежно попрут через 24 часа после введения препарата.

Ну и не будем забывать про противодействие гипоксии, повышению вязкости крови и разрушению стенок сосудов. И еще неплохо бы, чтобы оно ускоряло процесс восстановления эритроцитов, ну и повышало бы качество работы лимфатической системы, да, в противном случае от завышенных гормонов дропнется иммунитет.

Пусть даже в этом случае гарантированы побочные эффекты вроде лютого желания покакать и потрахаться, все равно, описанное мной - это уже настоящая фантастика.

А жаль.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2018, 14:27
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
Хрононафт, в мире с множеством рас знакомые нам виды спорта либо умрут, либо очень сильно изменятся. Во-первых, если люди в тяжелой атлетике будут пить допинг, чтобы на равных бороться с ограми, что мешает ограм тоже использовать допинг? А во вторых, если расы живут более менее в мире, больше всего будут развиты виды, не зависящие от физических различий хотя бы группы рас или их учитывающие. Например фэнтезийный регби с разными типами существ на разных позициях. Либо монорасовые виды спорта, которые будут популярны в основном только у своих. И допинг там, опять же, будут употреблять все. Ну а при развитой магии, еще одним вариантом развития спорта будет состязание дистанционно управляемых одинаковых големов.
Допинг по идее, рассчитанный, на человеков, не будет действовать на огров. А изобретать ограм свой собственный они навряд ли будут. Огры спортсмены больше, а не ученые. Да и победой на таких соревнованиях, они будут гордиться больше,мол, смотрите мы всего добились сами, своими телами, а не таблетками
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2018, 14:44
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Хрононафт, а что мешает ограм нанять для разработки допинга гоблинов, например? И насколько сильно они будут гордиться, если откажутся от допинга и продуют каким то там людишкам?
Так что, почти наверняка тот или иной допинг будет у всех, хотя бы для соревнований с себе подобными.
Кстати, зачастую в фэнтезийном спорте допинг (зелья, имплантанты, чары), запрещены. Так что у всех допинг будет ещё и незаконно )
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2018, 15:08
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Просто без допинга будет совсем уж скучно. Соревновались бы 2-3 расы, которых природа наградила мощными данными и все. Никакой интнриги ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.В реальности-то возможен случай, когда сборная Зимбабве станет, например, чемпионом по бобслею, хоть это только и в теории. Людям же без допинга не победить в тяжелой атлетике у огров. Относильно же огров, я думаю, целесообразно ввести запрет на допинг, так как они и так по природным данным превосходят другие расы.
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2018, 15:19
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Допинг по идее, рассчитанный, на человеков, не будет действовать на огров.
пжалста, поподробнее, очень интересно узнать про нервную систему и гуморальную регуляцию огров, а там, глядишь, чего-нибудь перекрестное найдем
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2018, 16:09
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
Во-первых, если люди в тяжелой атлетике будут пить допинг, чтобы на равных бороться с ограми, что мешает ограм тоже использовать допинг
И это наиболее вероятно.

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
во вторых, если расы живут более менее в мире
Достаточно использовать систему групп и классов (как на паралимпиаде) в соответствии с которыми начисляют очки и рассчитывают временной коэффициент.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну, есть такой Геральт, ведьмак из книг Сапковского.
Жрет допинг постоянно, например, чтобы видеть в темноте.
Что-то типа этого, скорее всего...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Относильно же огров, я думаю, целесообразно ввести запрет на допинг, так как они и так по природным данным превосходят другие расы.
Да вы батенька, никак нам скользкую дорожку МОК и ВАДА предлагаете?
Этим, дескать, по справке можно, а тем нельзя (они же "огры")

Сие называется дискриминация и двойные стандарты...

Последний раз редактировалось Ракса; 19.02.2018 в 16:20.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2018, 16:29
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Хрононафт, даже если посмотреть на человеческое общество, в разных видах спорта, в силу генетических особенностей, преобладают представители разных наций. Взять тот же пин-понг и баскетбол, к примеру. Так что даже без всяких правил виды спорта разделятся на эльфийские, огрочьи, гоблинские, может еще какие. В части видов спорта, вроде той же тяжелой атлетики или единоборств, есть распределение по весам, что не позволит великану напрямую соревноваться с дварфом, но при этом оба они смогут стать чемпионами в своем весе. Если верить фэнтезийным стереотипам, в накладе останутся в первую очередь усредненные люди ))
Ну а если запретить ограм использовать допинг и обыгрывать их с помощью зелий, боюсь, мир потихоньку перестанет быть мирным и в моду войдут другие виды спорта, вроде метания людей на дальность.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.02.2018, 18:54
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
аже если посмотреть на человеческое общество, в разных видах спорта, в силу генетических особенностей, преобладают представители разных наций. Взять тот же пин-понг и баскетбол, к примеру.
Американские баскетболисты все же не отличаются по физическим параметрам от, допустим,китайских баскетболистов.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Да вы батенька, никак нам скользкую дорожку МОК и ВАДА предлагаете? Этим, дескать, по справке можно, а тем нельзя (они же "огры")
Нет это не скользкая дорожка. Потому, что если у, норвежских биатлонистов, допустим, мы не можем убедится на сто процентов, есть ли у них астма или нет, то силачей и скороходов видно будет за версту Будет доподлинно известно физические возможности каждой расы и их пределы, а значит простора для различных махинаций не останется.
А распределять по каатегориям тоже хорошая идея Согласен.
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты

Последний раз редактировалось Хрононафт; 19.02.2018 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.02.2018, 20:53
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Может быть все-таки кто-нибудь что-нибудь расскажет про нервную систему эльфов или огров? Про типы их возбудимости и торможения, про их гомеостазис, про ортостатику... я даже анатомический атлас не прошу, хотя это было бы логичным.

Ау, горнисты! о чем тема?
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.

Последний раз редактировалось Потполкин; 19.02.2018 в 20:59.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.02.2018, 08:16
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
у, норвежских биатлонистов, допустим, мы не можем убедится на сто процентов, есть ли у них астма или нет
Дык какого рожна они бегают сейчас? Паралимпиада еще не началась, а судя по дозам бронхолитиков они явно инвалиды.

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Может быть все-таки кто-нибудь что-нибудь расскажет про нервную систему эльфов или огров?
Про огров это к Валуеву...
А про эльфов пожалуйста!

По типу нервной системы - флегматики. Которая может функционировать как у дельфинов - фазы сна полушарий независимы.
Состояния самати (анабиоза) естественно - не требует длительной медикаментозной подготовки.
Феноменально развита память (ничего не забудут, никогда не простят) и когнитивно-интуитивные способности.

Низкий уровень адреналина и кортизола.

Железо способно вызвать аллергическую реакцию (на коже как ожог), а серебро является тяжелым металлом, вызывающим отравления.

Медленный рептилоидный метаболизм.

В жидкостях организма (кровь, слюна, слизистые секреты) присутствует нейротропное вещество вызывающее у человека при небольшой концентрации эйфорию и галлюцинации, при высоких - паническая атака вплоть ло летального исхода (исторически описанные случаи).

Некоторые расы чувствительны к солнечному свету, но способны видеть в темноте.

Потполкин, не много конечно, но на вскидку больше вспомнить не смогла

Последний раз редактировалось Ракса; 20.02.2018 в 08:20.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.02.2018, 21:22
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Может быть все-таки кто-нибудь что-нибудь расскажет про нервную систему эльфов или огров? Про типы их возбудимости и торможения, про их гомеостазис, про ортостатику... я даже анатомический атлас не прошу, хотя это было бы логичным.

Ау, горнисты! о чем тема?
Данная тема о том,будет ли легализован допинг на межгалактических состязаниях, если учесть, что это способ обхода природных ограничений для слабых рас.
Цитата:
Дык какого рожна они бегают сейчас? Паралимпиада еще не началась, а судя по дозам бронхолитиков они явно инвалиды.
Может они какие-то особые препараты применяют, которые заставляют технику сбоить и показывать несуществующие заболевания?
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.02.2018, 16:08
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Кстати о магическом допинге (ни одно ВАДА пока не научилось выявлять, так что можно пользоваться на пропалую).

Для "профессионалов" и просто любителей баскетбола! Или любителей выпендриться по случаю.
Гарантированный способ забросить мяч в корзину (детё для физкультуры натаскивала).

1. В начале следует потренироваться самостоятельно и лучше всего без свидетелей (чтоб не мешали)
2. Возьмите в руки мяч. Оцените все его физические характеристики, всеми органами чувств. Внешний вид (колючая цвет), размер, вес, текстура, материал, даже запах и т.д и т.п. Зафиксируйте все эти данные в своем сознании в целостную картину, чтобы образ этого мяча был столь же реальным как и сам объект.
3. Прочувствуйте как он лежит в руках, и каким образом с ним взаимодействует ваша энергия. "Привяжите" мяч к себе, визуализировав и поместив его в кокон или сеть от которого тянутся "нити" к рукам. Это позволит контролировать мяч даже на расстоянии.
4. Таким же образом оцените характеристики спортивной площадки (зала). Впрочем в этом случае такой тщательности как с мячом не требуется ("плести энергосеть" на весь зал не следует). Только общие сведения и реперные точки.
5. Теперь собственно говоря бросок. Встаньте напротив кольца и, поместив мяч, в центре сознания постарайтесь увидеть всю траекторию его движения от рук до корзины. Представив себе своеобразный желоб по которому он (мяч) покатиться прямо туда куда нужно.
6. Бросьте мяч со всеобъемлющем желанием попасть. Очень сильно захотите этого!

ВАЖНО выбросить из головы всякую мысль типа "Не попаду". В этом случае точно промажете.
Ну помните "Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий!".


7. Кроме того что мячик можно закатывать в кольцо, с такой же легкостью можно помешать противнику попасть. Для этого посредствам тех самых "нитей", вы слегка меняете физические характеристики объекта сначала у себя в голове, а потом уже проецируя на оригинал. Например мяч можно "сделать" чуть легче или тяжелее. Или слегка "подправить" вектор движения.

Правда для всех этих "фокусов" необходимо научится удерживать концентрацию в любых условиях.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.03.2018, 12:32
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
По типу нервной системы - флегматики
Как? только один тип возбуждения/торможения?


Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Состояния самати (анабиоза) естественно - не требует длительной медикаментозной подготовки.
для чего оно? Что они, как сцинки на морозе начинают выделять антифриз и "засыпают"? Откуда выделяют?

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Феноменально развита память (ничего не забудут, никогда не простят) и когнитивно-интуитивные способности.
Не спрашиваю о причинах развития памяти, спрашиваю о том, как хорошая память связана с отсутствием прощения при условии заданного флегматического темперамента.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Низкий уровень адреналина и кортизола.
дрищи с нарушением углеводного обмена, которые регулярно дохнут от внезапной остановки сердца?
От испуга просто должны дохнуть один за одним.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Железо способно вызвать аллергическую реакцию (на коже как ожог), а серебро является тяжелым металлом, вызывающим отравления.
Чем они дышат? Двухвалентное железо в гемоглобине тащит кислород, которым дышим мы. Они ходят в скафандрах с запасом своего родного газа? что это за газ и как он принимает участие в обменных процессах?

Как железо может вызвать аллергическую реакцию, если заявленный уровень кортизола низкий?

С чем в обмене связывается серебро?


А учитывая то, что организм этих чахликов еще и ПАВ вырабатывает, так это вообще золотая жила - загнать их всех на ферму.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.03.2018, 13:03
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Как? только один тип возбуждения/торможения?
Пусть первым бросит в меня камень, тот кто сможет доказать что эльфы холерики!
Скрытый текст - ...:
Холе́рик (греч. χολή, холе, «желчь») — один из четырёх типов темперамента в классификации Гиппократа. Человека холерического темперамента можно охарактеризовать как быстрого, порывистого, способного отдаваться делу со страстностью, преодолевать значительные трудности, но, в то же время, неуравновешенного, склонного к бурным эмоциональным вспышкам и резким сменам настроения.
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
для чего оно? Что они, как сцинки на морозе начинают выделять антифриз и "засыпают"? Откуда выделяют?
Про антифриз не знаю, вскрывать не доводилось (были активно против), но всякие истории про "хрустальные гробы на цепях" по вашему откуда проистекают?

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Не спрашиваю о причинах развития памяти, спрашиваю о том, как хорошая память связана с отсутствием прощения при условии заданного флегматического темперамента.
Вам случалось хоть раз до глубины души обидеть флегматика? Попробуйте - он вам век не забудет!

Ага сотни лет живет и нифига не помнит! Это по меньшей мере странно...

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Чем они дышат? Двухвалентное железо в гемоглобине тащит кислород, которым дышим мы.
И мы (в смысле люди) тоже страдаем аллергией на железо, которая может проявляться в виде контактного дерматита.


Ой, только не говорите мне что не знаете о токсичности железа?
Чегой тогда от него воду так упорно чистят если "мы им жеж дышим"?

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
дрищи с нарушением углеводного обмена, которые регулярно дохнут от внезапной остановки сердца?
От испуга просто должны дохнуть один за одним.
Ну так да вид поголовно астенического телосложения.
Или вы где то видели толстого эльфа?

Ой, ну остановилось - большое дело. Проще в состояние самати войти.

Да и человечки помирают в общем не от того что моторчик остановился, а от того что душенька вылетела и обратно возвращаться не хочет.
А у эльфов этот процесс контролируется сознательно.

Последний раз редактировалось Ракса; 02.03.2018 в 13:27.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие в фэнтези и фантастике Garret_shadow Вокруг фантастики 596 09.10.2018 18:21
Еда в фантастике и фэнтези pankor Вокруг фантастики 59 29.01.2018 12:34
Дипломатия в фантастике и фэнтези Хрононафт Вокруг фантастики 70 15.01.2018 06:41
Злодеи в фэнтези и фантастике Астра Литература 299 01.09.2012 15:34
Классика в фантастике и фэнтези Astra Литература 147 18.10.2009 19:50


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.